Цензура на АБС-форуме

Маритэ, давайте ближе к делу, что там развозить?

Мы с Енюшей спорили. Я к нему претензий не предъявляла и администрациии не жаловалась.
Если и он втихаря не делал этого, то с чего это вдруг вы влезли в наш разговор?

Вам не нравится читать этот топ, который открыла статья Юлии Латыниной? Простите, а кто конкретно заставляет вас это делать насильно? На каком основании вы избрали себе роль орбитра, если вы топ не читаете и в споре не учавствуете.
Это фактически разговор нас двоих на открытом форуме. Поэтому его могут видеть и читать (и учавствовать) все желающие.
Но с какой стати вы берете на себя инициативу нас (Енюшу и меня) ограничивать в том, что КАЖЕТСЯ неправильным ВАМ?

Последний вопрос: с чего вы решили, что если вы подправите НАШЕ общение так, как нравится ВАМ, то мы вообще будем продолжать разговаривать на ВАШИХ условиях?

Вот такое вмешательство - это и есть затыкание ртов.
Добавлено в 01:07
Маритэ, может границы - это и прекрасно.
Но если границы слишком узкие, то то вы рискуете оказаться внутри в полном одиночестве. Даже не останется того, кто подписывает выездные визы...

Посмотрите для примера на Езус Крайст или другие типично православные форумы с православными модераторами, которые не регистрируют представителей иных конфессий, а уж тем более не приведи господи, атеистов...
Инцест провоцирует полное вырождение. Почитайте, таких форумов сейчас хватает во всемирной паутине. По десять человек там зарегистрированно примерно... Кто-то мешает там общаться?

Некогда твой тёзка император Константин Великий своим эдиктом запретил религиозные споры. Ничего хорошего не вышло.

Похоже, что в ЭТОМ вопросе мы с Енюшей проявили трогательное единодушие.

Марите, вы все еще настаивате на том, что мы должны продолжать спорить в дальнейшей именно по указанным вами правилам?

Речь идёт не о запрете, а о взаимном уважении, спорящих сторон, и о том что его нужно регламентировать.

Это сообщение отредактировал tulikki - 5.12.2006 - 01:30

....разговор был с Костей..не потому, что мне захотелось пойти и стать "борцом за справедливость" путем внесения своей какой-то лепты...а потому, что было интересно пообщаться на тему свободы слова...а также взаимоуважения)
если Костя решил вынести тему на всеобщее обсуждение (предворительно убедившись, что я не против) .... это его право.. ...я не пыталась кого-то подстроить под себя)

с чего ВЫ решили, что я пытаюсь навязать ВАМ общение по СВОИМ правилам.....была высказана точка зрения и только....конкретизировать "по пунктам" предложили Вы
Добавлено в 01:26
Alisa,

действительно трогательно)

ни одного правила я не указала... на это есть администратор)

Хорошо. Если это так всех волнует.
Алиса, если я Вас чем-то оскорбил, нахамил, высказал неуважение к Вашей точке зрения, то прошу прощения и извинения.
Если наша дискуссия с Алисой кого-то задела, оскорбила, вызвала неприятные чувства, прошу великодушно меня простить.
Конструктива в нашей дискуссии не было и не могло быть в силу несогласия в основных посылках.

Пример:
1.На форуме категорически запрещено самомодерирование - это когда некий участник форума, не являющийся модератором данного форума, делает замечания другим участникам. Делать замечания - прерогатива только модераторов и администрации.
2.На форуме запрещено употреблять уничижительные определения для различных национальностей, народов и групп (вроде "пиндосов", "хохлов", "москалей" и так далее).
3.Любителям "падонкавского" сленга - явно не сюда. То есть как разовая стилизация это, может быть, еще и прокатит, но постоянно общаться в подобном стиле здесь не дадут - лучше даже и не пытаться.
4.Во всех форумах на этом сайте запрещен обычный и криптованный мат (даже в цитатах, за исключением крайне редких случаев, когда слово из песни никак не выкинешь; однако можно ли было выкинуть слово из песни - в каждом конкретном случае определяет модератор или администратор), проявление межнациональной розни, ругань и оскорбления. Нарушителям будет запрещаться доступ в форум без каких-либо дополнительных предупреждений. Данные форумы - для дружеского и благожелательного общения. Если вы не привыкли общаться таким образом, вам не сюда. В форуме категорически запрещен грубый переход на личности, злобные подколки и всякого рода недружественные перепалки.
5.В некоторых случаях, когда модератор считает, что какой-то участник появляется в его подфоруме только для того чтобы затеять скандал, и его сообщения не несут никакой полезной смысловой нагрузки, зато постоянно провоцируют флейм, он может вообще запретить данному участнику писать в конкретном треде или всем подфоруме - на определенный срок или навсегда. (Это оформляется в виде письма в треде и приватом.) Подобные требования технически ничем не обеспечиваются (чисто физически у пользователя остается возможность писать в данный форум), но любое невыполнение данного требования приводит минимум к месячному бану данного пользователя - то есть отключению от всего форума.
6. При обсуждении исторических событий приветствуется: обмен историческими документами, ссылками и мнениями, высказанными в корректной форме. Флуд не приветствуется.
Обсуждаемые события, относящиеся к недавнему прошлому должны рассматриваться только с позиции оценки действий, а не правоты сторон. Скажем, можно обсуждать военные действия стран во время Шестидневной войны, но не то, кто прав, а кто виноват в этом конфликте.Разрешается давать относительно длинные цитаты и выдержки по теме. Однако, это не значит, что можно выкладывать целиком книги или статьи.

Провокация конфликта. Во многих случаях участник подфорума может спровоцировать конфликт репликой, формально не нарушающей правила. В частности, постоянно сообщая оппонентам уже упоминавшееся ранее "Америка/Россия - самое агрессивное государство" "Россией/Украиной правят сталинисты/купленные американцами" и пр. Мы не будем банить за подобные провокации - в нашу задачу не входит защита каких-либо государств или политических партий. Однако участник, замеченный в злоупотреблении подобными и иными репликами, провоцирующими конфликты в треде будет просто отстранен от участия в обсуждениях в этом подфоруме на срок определённый модераторами.
Обсуждение модерирования или модераторов в любой форме - является грубейшим нарушением и наказывается. Наказание за ответ на модераториал, содержащий извинения или не содержащий обсуждения сути модераториала и проистекающий из непрочтения правил может быть ограничено предупреждением или днем бана, в зависимости от стажа участника и сути ответа.
Для рецидивистов наказания, как правило, удваиваются по прогрессивной схеме.
1. Настоятельно рекомендуется не отвечать на сообщения, которые покажутся хамскими, провокационными, оскорбительными либо иным образом нарушающими правила данного форума, а информировать о таких сообщениях модераторов. Участник форума, ответивший на сообщение хамского, провокационного либо оскорбительного характера сообщением аналогичного содержания, имеет высокие шансы оказаться на одном уровне с нарушителем или провокатором со всеми вытекающими последствиями. Отвечать забаненному можно на все его посты, кроме сообщения, за которые он и был отключён.
2. Если вы считаете, что модератор должен вмешаться, не поленитесь нажать кнопку на возмутившем вас сообщении, потому что модераторы не имеют возможности читать ВСЕ сообщения. Высказывать претензии к бездействию либо отсутствию реакции модераторов на какое-либо нарушение правил участник форума может только в случаях, если он отправил сообщение о нарушении администрации форума со своими комментариями с помощью кнопки "сообщить модератору" и никакой реакции не последовало в течение 24 часов. Нет сообщения модератору - нет основания для претензий.
3. В связи с тем, что форум является русскоязычным и многие не знают в достаточной степени иные языки, любые цитаты на иностранных языках, выкладываемые в форум, должны быть переведены на русский язык так, чтобы они были удобочитаемыми для остальных собеседников. В противном случае вы попадаете в ситуацию, когда в компании несколько человек говорят не незнакомом для вас языке. Ссылки разрешается давать на ресурсы на любом языке, никто не обязан переводить весь интернет целиком - однако следует сообщать об иноязычности ссылки в посте.
4. При создании тредов рекомендуется избегать названий типа "Обалдеть!", "Прочитала в газете", "А как вам это?". В названии необходимо явно указать тему треда, например, "Прочитала в газете: в Нью-Йорке разрушен еще один небоскреб!". Создавая треды с неопределенными, туманными названиями, вы выказываете свое неуважение к участникам форума. Помимо этого, при создании тредов пользователь обязан в более или менее развёрнутой форме выразить своё отношение к поднимаемой проблеме.
5. Обсуждение в каждом треде должно идти по заявленной при открытии треда тематике. Уважайте автора треда. Допускаются небольшие отклонения, но при полном переключении хода обсуждения на другую тему модератор имеет право выделить новую тему в отдельный тред или закрыть тред и вынести наказание офф-топящим участникам.
6. Не приветствуется использование оборотов типа "Ты врешь", "Вранье", "Бред", "Вопишь", "Закатываешь истерику", "Зомбирован СМИ" и так далее. К лицам, злоупотребляющим такого рода лексикой будут применены санкции, вплодь до отлучения обсуждения в данном треде.
7. От вас не требуется придерживаться алфавитной четкости в написании имен политических деятелей. Однако, следует избегать откровенно оскорбительных коверканий и вообще проявлять излишнюю фантазию в этом направлении. Критерием чувства меры является мнение модератора. Если вы не уверены, что ваш вариант будет воспринят им нормально, лучше пишите канонический вариант. Аналогичным образом на форуме запрещено прямое оскорбление действующих глав государств - причины этого связаны как с требованиями закона, так и с соображениями ограничения провокаций флейма. Запрет прямых грубых оскорблений не равнозначен, разумеется, запрету на резкую критику - требуется всего лишь не именовать глав государства терминами, вроде "сволочь" и пр .
8. В случае затруднений не стесняйтесь обращаться к модераторам по электронной почте или приватными сообщениями. Они всегда вам помогут.

Это сообщение отредактировал tulikki - 5.12.2006 - 02:33

это не правила, а какое то "прокрустово ложе" получается , какая же это "оценка действий" без оценки "правоты сторон"? разве только узкоспециальная оценка тактики взаимодействия бронетанковых соединений и авиации ЦАХАЛ ... но кому это будет интересно, кроме пары отставных полковников?

ЗЫ по существу - наш ли это метод - цензура? я, как лицо дважды должностное, считаю - нет, товарищи! не наш! но... должна наличествовать таки самоцензура у постящих, надо стараться держать самое себя в руках и не опускаться до перехода на личности(далеко не все любят лестные сравнения с дуче Муссолини, равно, как и заманчивые обещания "дать в рыло" и т.п.)

На самом деле, действительно странная
ситуация получается, не находите?
Оба участника топика на тему религии
не предъявляют никаких претензий
ни к модератору, ни друг к другу...
И получают своеобразное удовольствие...
За них оскорбляются другие....
Есть хорошее выражение на эту тему
"не любо - не слушай, но врать не мешай"
(врать в данном случае в значение "говорить")

Теперь по поводу правил....
Не знаю, tulikki, по моему внутреннему
ощущению слишком уж они формализированны
и напоминают памятки и инструкции, которые обычно
никто не читает и не выполняет....
Такие очевидные вещи (пп.2-4) зависят от воспитанности
самого постующего и остальных участников форума...
На этом форуме просто не поддерживаются
разговоры в подобном формате. Всего лишь в силу
специфики контингента, общающегося здесь...
п. 6 вызывает недоумение:

А давнее прошлое можно
оценивать на правоту???? Почему???
Потому что существует "одобренная официалья версия"?

По поводу провокации конфликта
п.1 как правило такие сообщения и остаются
без ответа, но почему нельзя корректно ответить?
или нужно бежать к модератору? как узнать, за какие
сообщения отключен оппонент, если вопросы модераторства не обсуждаются?п.3 если чего-то не знаешь, то никогда не зазорно
просто спросить у написавшего пост: "переведи, плиз?"
такая категоричность "должны быть переведены",
"следует сообщать" - у меня вызывает неприятие.

Я, как и большинство посещающих этот форум
достаточно воспитанна и вменяема (мне так кажется)...
И общаюсь вполне корректно. Для забредающих сюда
иногда "падонкафф" - ваши правила - пустой звук,
все остальные и так ведут себя довольно внятно,
просто в силу специфики самого форума...

Модератор - тоже человек, и может ошибаться...
Позиция Кости о минимальном вмешательстве
кажется мне гораздо привлекательней...

Благоденственное и мирное житие, здравие, спасение, во всех делах благое поспешение подай, Господи, тихому и незлобивому модератору богохранимаго форума сего Константину и всем пишущим и читающим зде и сохрани их на многая лета!

Хор форумчан: "Многая лета!" (3 раза)

Ispolla eti, despota, Константине!

ето што за "ети" такое!? просьба не материться во храме Божием!

tulikki, лично я не в состоянии прочитать все, что ты написала, даже в этой ветке. Кто будет читать эти правила при регистрации?
Чем больше правил, тем меньше шансов, что кто-то будет о них знать, еще меньше, что кто-то будет исполнять, тем паче, что сколько людей, столько и трактовок правил и собсно, самих действий.( что мы и наблюдаем на примере данной темы)
Запрещать темы для спора не только глупо, но, я бы сказала, настолько деструктивно, что становится непонятным, кому нужен форум, где все темы регламентированы и люди имеют право только улыбаться и петь дифирамбы друг другу?
Правила форума должны умещаться в три строчки - не употреблять мат, не призывать к насильственным действиям в отношении кого бы то ни было (национальностей, властей, представителей разных конфессий), не постить порно и ссылки на неё.
И все. Все остальное явно лишнее и во вред.
Бан - это на мой взгляд детский способ постановки в угол.
Если кто-то из пишущих неприятен, на чей-то взгляд, оскорбляет кого-то, то есть куча способов избежать неприятностей - не читать, не отвечать, игнорировать и т.п., в конце концов попросить быть более дипломатичным.
А заткнуть рот, проходили все это уже в нашей истории, заткнут в одном месте, чел элементарно уйдет в другое.
Замалчивание проблемы никогда еще не решало ни одной проблемы.

вот, это таки правильно! граждане боты - не постите линки на порнуху, а, равно и на инет-магазины, торгующие вкусной и питательной виагрой.. и главное(крик расхристанной души!) - на ресурсы с увлекательной игрой в стрип-покер

Мы изначально обсудили, что ни кто, в этой теме, не чего, ни кому не навязывает, это один из вариантов чётко прописанных и доступно сформулированных правил для всех форумчан. По поводу "формализированны"- разве нас всех в школе не научили правилу "ЖИ,ШИ- пиши через И", "ЧА,ЩА- пиши через А"- это тоже формализм.

Оценивай, но оценивай так, что бы не оплевать собеседника, во многих случаях аббревиатура ИМХО творит чудеса.

А какая специфика у этого форума? это, что закрытый женский клуб? или клуб любителей кроссвордов? или всётаки этот форум создан для дружеского и доброжелательного общения на разные темы? Форум будет разрастаться, на него будут приходить разные люди, и позиция о минимальном вмешательстве уже не будет работать. ИМХО конечно, но любой модератор с более менее крупного форума вам скажет, что работа форума без чётко- доступно сформулированных правил не возможна.