Русские в Украине

Дык не секрет можно и на чистом языке послать далеко и надолго... Можно до бесконечности продолжать эту дискуссию и в лучшем случае появится ещё один "котлин"- с постоянной руганью, грызнёй, кто то будет доказывать что он не жираф, а по большому счету всем будет насрано друг на друга.

Alisa! tulikki понизила тебе репутацию в топике Танцы в нашей жизни за то, что ты обосрала чужую радость. Потрудись объяснить, зачем ты дёрнула кнопку репутации tulikki в данном топике Русские в Украине? По твоему скромному мнению я здесь за кого должна была порадоваться? за Русских? за Украину? или за "козлёнка"?

Прости, но выводы (пп. 1 и 2) мне кажутся несколько смелыми,
ведь в исторической справке речь идет
именно о литературном языке, про разговорный
ни слова. А эти понятия всё-таки не тождественны.

Хорошо, тогда так:

1. Не существует никаких документальных подтверждений того, что до 14 века существовал отдельный язык, который мы могли бы считать ПРАукраинским.
Поэтому мы можем говорить о существовании УКРАИНСКОГО языка только начиная с 14 века, не ранее, тогда как старорусский язык существовал и до этого времени.
Новгородские берестяные грамоты 11-12 веков дают нам возможность предположить (а там найдена переписка между проживающими в разных городах и селах людьми), что на всей территории Киевской Руси был единый язык (возможно с множественными диалектами) и это именно прарусский, т.е. тот язык, которым написаны берестяные грамоты древнего Новгорода.

В такой форме согласна?

Химера:
Да языки умирают, а с ними народы и культура.
Это печально... Но в данном случае правительство
Украины (а также стран Прибалтики) пытается как-то
бороться с этим. Да, насильно, да с перекосами - не отрицаю,
но коренное население этих стран тоже можно понять.
В бытность СССР была обратная практика -
повсеместное насильственное насаждение русского.
Была бы сейчас численность русскоговорящих
столь же высока, если бы не обязательное преподавание
его в школах в то время?

Алиса:
Насильственная руссификация во времена СССР. Оцениваем - отрицательно, так как это было явное нарушение прав человека, в тот момент - украинцев и прибалтов.
Но запрещение на второй государственный язык - русский сегодня - это совершенно то же самое действие - нарушение прав человека в Украине и странах Балтии.
В декларации прав человека нет такого понятия - "МЕСТЬ за исторические ошибки и перегибы".
Любое ограничение свобод личности в странах, которые претендуют на звание демократических - это автоматический выброс этих стран из демократического пространства.

Кстати, об имперской политике России. Россия НИКОГДА не была демократической страной (может только лет десять до прихода Путина, с начала развала Союза). Россия всегда демонстрировала миру ИМПЕРСКУЮ, тоталитарную идеологию и политику.
И насильственное внедрение русского языка в школы других стран (республик) было нормальным актом для тоталитарного государства.

Если мне память не изменяет, то страны Балтии приняты в ЕС только при условии, что они обязуются соблюдать все права человека.
Типа, сами бамажку подписали...
Украина будет принята в ЕС тоже ТОЛЬКО на этих условиях. А насколько мне известно - заявка от Украины подана, т.е. сами украинцы себя позиционируют как ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ государство.

Сказав "А", нужно говорить и "Б".
Если Украина объявила себя демократическим государством, то она просто обязана учитывать все интересы проживающих на ее территории этносов. Тем более, что была брошена цифра что-то вроде 70%. А это - подавляющее большинство.

Для сохранения этноса никто не мешает поставить язык большинства - русский - ВТОРЫМ государственным.
Собственно именно эту тему и поднял Метатрон в своем первом посте.

Нет, о моя наикорректнейшая и наилюбезнейшая критикесса.
Ваши оценки не могут быть оъективными, так как вы просто не понимаете, что вопрос: "Как может мать тащить ребенка с температурой в 39 градусов зарабатывать медальки на соревнованиях?" - это не понижение порога чужой радости, как вы изящно выразились.
Это обыкновенный интерес к фашистким проявлениям в отношении к своему собственному чаду.

Впрочем, вряд ли и это будет понятно для тех, кому грамотки, медальки и прочие переходящие вымпелы дороже всего и являются самоцелью, доминирующей над такими безусловными ценностями, как жизнь и здоровье человека, а тем более ребенка, который не может защищаться от тиранства матери и с готовностью верит ей во всем, даже если она его ведет в газовую камеру.

А в игрушки с кнопками поиграем и куличиками покидаемся в песочнице, если для вас даже такая форма внимания ценна. (Хотя я не представляю, до какой степени должен дойти комплекс неполноценности, чтобы СЕБЯ человек разумный оценивал с помощью цифирок под ником... У меня от ваших реакций, дорогая tulikki, скоро пупок развяжется. Смеяться, конечно полезно, но не до такой же степени... Спасибо, в очередной раз хохотали всей семьей до слез! )

Скажи мне, зачем тогда
ты продолжаешь там жить?

Да просто все. Чел учится и живет у родителей или в общаге.
Нет у него пока возможности что-либо менять.
Я знаю еще людей из названного Метатроном городка, - таки они сейчас ВСЕ поголовно иммигрировали в другие страны.
Не от хорошей жизни люди бегут с насиженных мест. Причем те, кто явно был бы нужен и в Украине - кандидаты, доктора наук etc.

Олег, это по-королевски!
Вы избавили меня от необходимости тратить мое драгоценное время и отвечать на эмоциональную бессмыслицу и оффтоп.

Надя, в десятку.

Лиза, "в одну телегу впрясть не можно коня и трепетную лань..."
Это ангатонизм, это извечный антагонизм людей которые живут духовной жизнью, называют себя интеллигенцией и тем не менее умудряются презирать и демонстрировать это презрение тем, кто не понимает смысла упоребляемых ими слов, живет как трава, не имея никаких целей, кроме животного "нахапать под себя побольше", а в жизни уважет только бабки, тачки и хавчик, и людей, которые ненавидят до потери пульса иронизирующих и вечно прикалывающихся над ними.

Помните фильм Люка Бессона "Леон" о киллере и девочке Матильде?
Он называл себя "чистильщик"...


Это сообщение отредактировал Alisa - 18.10.2006 - 01:18

С этим согласна.
Никто не мешает.
Честно говоря, встряла в тему лишь
из-за того, что рациональная
в общем мысль была густо
полита негативом по поводу ПЕРВОГО
государственного языка.
И корявый он и неблагозвучный, да и
Олег потом свои +1 добавил.
Я понимаю, что это всё ИМХО...
Но появилось неудержимое
желание защитить "униженных и
оскорбленных" ничего уж поделать
с собой не могу. )))))))
Видишь как получилось: сформулируй
Метатрон свою мысль предельно
чётко, без эмоций по поводу нелюбимого
языка, и обсуждение бы пошло
в конструктивном ключе, а возможно,
его бы и просто не было (обсуждения),
потому как спорить не о чем - мысль здравая.
А так всё банально свелось к перепалке
о достоинствах и недостатках
украинского языка, его исторических
корнях, прогнозах на будущее
и пр. Т. е. излишняя эмоциональность -
не всегда хорошо.

в общем - гаумарджос халтха мегобробас! - Да здравствует дружба народов!

Нет, о моя наикорректнейшая и наилюбезнейшая критикесса.
Ваши оценки не могут быть оъективными, так как вы просто не понимаете, что вопрос: "Как может мать тащить ребенка с температурой в 39 градусов зарабатывать медальки на соревнованиях?" - это не понижение порога чужой радости, как вы изящно выразились.
Это обыкновенный интерес к фашистким проявлениям в отношении к своему собственному чаду.

Впрочем, вряд ли и это будет понятно для тех, кому грамотки, медальки и прочие переходящие вымпелы дороже всего и являются самоцелью, доминирующей над такими безусловными ценностями, как жизнь и здоровье человека, а тем более ребенка, который не может защищаться от тиранства матери и с готовностью верит ей во всем, даже если она его ведет в газовую камеру.

А в игрушки с кнопками поиграем и куличиками покидаемся в песочнице, если для вас даже такая форма внимания ценна. (Хотя я не представляю, до какой степени должен дойти комплекс неполноценности, чтобы СЕБЯ человек разумный оценивал с помощью цифирок под ником... У меня от ваших реакций, дорогая tulikki, скоро пупок развяжется. Смеяться, конечно полезно, но не до такой же степени... Спасибо, в очередной раз хохотали всей семьей до слез! )

Я просила дать мне ответ- зачем ты дёрнула кнопку в данном топике? а ты опять развела на пол страницы свою мантру. Что касаемо твоей физиологии- мне глубоко фиолетово, что там у тебя развяжется. Впрочем изначально ты для меня, очередная препарированная жаба, любопытно было посмотреть что за требуха у такой громкоквакающей, оказалось- не чего интересного, всё тоже самое, что у всего отряда бесхвостых земноводных.

ЗЫ. Когда понизишь репутацию tulikki до ноля, чем планируешь заняться?

Приятно увидеть столь самокритичного человека, только кроме животных инстинктов преобретите себе немножко человечности.Добрее будьте!

Jenny
+1,

скажите... а какие еще есть проблемы у русских живущих на Украине....( языка не касаемся )?

вот у нас ,например, это работа...сложнее получить работу русскому человеку, если у него нет "синего" паспорта гражданина Эстонии...
негражданам, чтобы выехать из страны приходится платить за визы....и не малые деньги...
приезжих, которые окончили престижные высшие вузы России или той же Украины заставляют подтверждать свой диплом...( спрашивается... чем он не устраивает? ) а это опять же учеба минимум год или два...( да к тому же на эстонском языке)....понятно, когда еще молоды.. а когда люди в среднем возрасте...сложно... ничего не скажешь.. да и обидно быть мастером своего дела...а к тебе такое вот отношение....

А было бы вообще обсуждение, если бы ничьи эмоциональные струны не были задеты?
Смотри, если прийти на форум и сказать: 2х2=4, то никто не откликнется. А если и откликнется, то реакция будет единственная: ну и что, Америку открыл?

Человек вполне по-журналистски кинул здравую идею и добавил приправы в виде негатива. Кста, именно на позитив реагируют реже.
Типа, а я лично то-то или это терпеть не могу. Я. Лично.

Но ведь расчет железный. Всегда найдется человек, который ЭТО любит и начнет отстаивать с пеной у рта. Причем, если хорошо разогреть противостоящие стороны, то они обе начнут передергивать фактический материал и тащить одеяло каждый на себя.

Единственно, в чем можно упрекнуть Метатрона, это в недостаточной четкости формулировки о нелюбви к украинцам, как нации.
Любая нация имеет свои традиции и национальные особенности. Среди них есть, как рациональные и красивые, так и извращенные и глупые.
Если человек не любит украинцев, то хотелось бы подробнее услышать ЗА ЧТО ИМЕННО. С фактами. Возможно с личными примерами.

Мне сложно говорить плохо или хорошо об украинцах, так как я по жизни с ними общалась всего несколько раз и не могу ничего сказать об общих тенденциях менталитета.
Зато я четко могу сказать, за что я горжусь своей нацией и за что я терпеть ее не могу.

Химера:
всё банально свелось к перепалке
о достоинствах и недостатках
украинского языка, его исторических
корнях, прогнозах на будущее
и пр. Т. е. излишняя эмоциональность -
не всегда хорошо.

Алиса:
А чем плохо обсуждение достоинств и недостатков языка и его сравнения с другими?
У меня есть таблица рейтингов языков мира, составленная профессиональными филологами на основе сравнения нескольких десятков речевых параметров.
Я совершенно точно знаю, на каком месте по оценке специалистов стоит русский язык и на каком - украинский, но если я эту таблицу выброшу на форум, разговаривать больше будет не о чем, не так ли?
Разве не интереснее самим найти хотя бы некоторые из принципов, по которым сравнивается красота языка?

tulikki, прошу срочно обратить внимание на это сообщение.

Кроме того, всех участников дискуссии прошу держаться в рамках приличий, издавна характерных для нашего форума, и не переходить на язык коммунальных кухонь.

Данное сообщение не требует ответов и комментариев. Просто прошу принять его к сведению.