Русские в Украине

если уж двинули в лингвистику - языки не только умирают, но и возрождаются

Можно вставить свои пять копеек?

Alisa

потому что порогом в этой статистике
было 80 критерий (а) и 60 критерий (б) млн.,
а количество украинскоговорящих, как вы отметили
выше - 35 млн.

Alisa

Прости, но выводы (пп. 1 и 2) мне кажутся несколько смелыми,
ведь в исторической справке речь идет
именно о литературном языке, про разговорный
ни слова. А эти понятия всё-таки не тождественны.

Да языки умирают, а с ними народы и культура.
Это печально... Но в данном случае правительство
Украины (а также стран Прибалтики) пытается как-то
бороться с этим. Да, насильно, да с перекосами - не отрицаю,
но коренное население этих стран тоже можно понять.
В бытность СССР была обратная практика -
повсеместное насильственное насаждение русского.
Была бы сейчас численность русскоговорящих
столь же высока, если бы не обязательное преподавание
его в школах в то время?

Это сообщение отредактировал химера - 17.10.2006 - 09:01

ну и я влезу.......
и скажу еще раз.... что бы то не было, и какую бы там политику не вело государство в языковом вопросе... но если живешь в стране... то считаю своим долгом знать государственный язык и уважительно относиться....

Внимание! Кто-то говорил, что если ты живешь в стране, то ты обязан знать государственный язык. Я знаю украинский лучше большинства коренных украинцев, которые не знают ни украинского, ни русского, однако я не люблю этот язык, и этот народ!
Насчет происхождения украинского языка у меня есть своя гипотеза. До Орды и в Киеве, и в Полтаве, и в Москве люди говорили на одном, старославянском языке. Затем монголы захватили большую часть Руси, и разъединили славян. Отныне жители территорий современных Украины и европейской России жили отдельно, в значительной мере изолированно, и языки их начали развиваться отдельными путями. Кстати, хохлы любят говорить: Москва заключила договор с Ордой, и предала Русь! Потому-то их не тронули! На самом деле примитивный феодализм Руси отжил свое и уже не мог обеспечивать контроля над большой территорией. Московский князь (увы, не помню его имени) изменил концепцию власти и создал более сильную монархию, стал зваться царем, поборол феодальную раздробленность и организовал единую российскую державу с единым централизованным управлением. Монголы не нападали на всех без разбору. Если они видели, что враг им не по зубам, они обходили его стороной. Вот они обошли Москву и постепенно, по частям, княжество за княжеством, захватили раздробленную Русь.
Прошли годы. Монголы были неплохими хозяевами - они не навязывали своим вассалам ни языка, ни веры, никого не трогали. Только плати дань исправно да не бунтуй - и даже видеть монголов не будешь.
Затем Украину (тогда она еще не называлась Украиной - в смысле территорию Украины) отхватили поляки в союзе с литовцами. Править народом и навязывать ему свою волю начали польские феодалы. Так началось формирование украинского языка, а точнее, его старинных диалектов. Он не был целостным вплоть до Нового времени.
Кстати, однажды я читал "Айвенго" В.Скотта на украинском языке в переводе 1906 года. Ровно 100 лет было этому переводу - в тот же год родился мой прадед (царство ему небесное! Лишь месяц назад он ушел сквозь небеса, не дожив до своего 100летия лишь 5 дней!). Так вот, я обнаружил, что старинный украинский язык заметно отличался от современного. Он больше походил на польский, в нем было много польских слова и польских выражений...

а сейчас? больше русских? любой язык со временем видоизменяется....чистоту языка, как мне кажется, сложно сохранить...

Здравствуйте, Alisa!
А я все ждала когда же Вы прокомментируете эту тему. Дождалась, правда надеялась, что агрессивности будет, все таки, меньше . Но наверное у Вас по другому не получается.

Мне кажется, что агрессии я не выявляла ни к одному человеку и ни кого не оскорбила. Если я ошибаюсь и все таки кого-то cильно обидела - пусть мне скажет об этом этот человек, но не Вы Alisa. Мы с вами даже не общались а Вы уже сделали меня каким-то агрессивным монстром.
Я уже наблюдала Ваше общение в других темах, нападки на других участниц форума и это еще вопрос кто не способен общаться цивилизованно.

Вот сравнение :"все таки не согласна"- cогласитесь -звучит гораздо мягче, чем то, которое Вы приписали мне - Я СКАЗАЛА! Да нигде я не делала таких громких заявлений и приписывать их мне по меньшей мере не красиво.
Мне так кажется.

АЛИСА: А где у Метатрона было предложение о том, чтобы запретить украинский язык? Зачем перевирать слова собеседника, а потом отвечать на свои собственные оскорбления себе самому?

А где я сказала, что у Метатрона было такое предложение? Какие слова я переврала?И не называется ли это перевиранием моих слов, когда Вы не зная что я подразумеваю под той или иной фразой комментируете ее по своему?

Я спросила: "Почему считают зазорным?''- где здесь хоть одно грубое, обидное слово? И какое перевирание моих слов у Alisы:" паразиты такие СМЕЮТ не учить украинского языка".

Признаю, меня зацепила фраза Олега, что украинский язык смешон и не красив. Если Олега мой ответ сильно задел, то он бы мне и отетил. Но причем здесь Вы??? Именно Ваша реакция мне кажется тривиальным хамством с переходом на личности.

Это Ваши слова. И, по моему мнению, они оскорбительны для людей, которые их читают. Я нигде не написала, что мой язык самый-самый а все остальные ничто. Я просто сказала, что этот язык имеет право быть

Не Вам это решать.

Мнение свое я никогда никому не навязывала, я просто его высказала. Те люди, на кого я навешала ярлыки и которым навязала свое мнение - пусть мне напишут.

Прошу заметить, что СВОИ мысли приписываете только ВЫ!
А вообще наверное нужно ввести должность штатного психолога. Администраторы есть, инженеры, модераторы - тоже.На должность психолога Вы я вижу сами себя назначили, хотя по моему мнению психолог должен быть объективен и более сдержан в своих высказываниях.
ЭТО МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НИ КОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЮ!

Не в тему, но просто
интересно:Метатрон,

Скажи мне, зачем тогда
ты продолжаешь там жить?

Не хотел даже отвечать.
Тем более лезть в какие-то разборки.
Но раз уж ко мне взывают. ))

АЛИСА, я полностью на 100% согласен со всем, что Вы сказали.
И про чье-то хамство.
И про агрессивность, которую девушка даже не замечает за собой.
Но упорно ищет в других.
Только мне кажется, что все это безрезультатно.
Что бы я ни сказал, она меня только запишет во враги всего человечества.

ДЖЕННИ, пожалуйста, покажите мне хотя бы одну фразу из любой темы, где многоуважаемая АЛИСА оскорбила кого-то лично.

Я давно читаю этот сайт.

Да ну бросьте вы это выяснять! Людям не нравится, когда их "считают", обобщают, группируют и классифицируют. Это же очевидно. И гнев они направляют на маленького шаловливого козлика, которого этот процесс развлекает.
Помните мультик? Жутко поучительный.

Я все же отвечу.
Я так поняла,что иметь здесь свое мнение а тем более, боже упаси, его высказать это чуть ли не преступление. Если сказать спокойно никого при этом не обозвав и не высмеяв - это агрессия, то тогда я действительно агрессор и разговаривать я буду с людьми на их языке. Если в мой адрес будут безпочвенные нападки и хамство - ответ будет такой же.
Фразы Alisы:
Фраза же "кто разбирается в культуре страны, тот оценит", говорит попросту о том, что все, кто несогласны с вами в том, что ВАШ любимый язык самый лучший на планете - просто бескультурные придурки.
.....это уже какое-то патологическое подхалимство и лизоблюдничество, пресмыкание перед властью на физиологическом уровне.
.....которые, паразиты такие СМЕЮТ не учить украинского языка в стране, которая на 70% состоит из русских?

Не считая просто постоянных колкостей и издевок.
Если это речь культурного, образованного человека, тогда не нужно мне такой культуры.

Олег, я по моему ни единого раза не назвала тебя своим врагом (даже в мыслях небыло), тем более врагом всего человечества. Мы с тобой даже не спорили по этому поводу. Ты сказал свое мнение - я свое. Все, обычная дискуссия. А ты высказываешся так, словно я здесь давно кидаюсь на всех и всех запарила своими нападками и объяснять мне что либо бесполезно.

ты не права.... лично мне интересны различные мнения...и я внимательно читаю все...

Кому ещё?

tulikki,
а разве тебе не интересно выслушать всех?пусть даже поспорить... в чем то убедить.. в чем то согласиться...мы здесь все имеем право выражать свое мнение...и никто нам не запрещает...

Мне интересно: когда "шалости козлика" не обижают людей, когда в споре этот "козлик" не копается в чужом нижнем белье- только для того что бы доказать свою правоту

Это, что? это вопрос заданный в "интимствах, нет- вопрос был задан в "депортация"

Весёленькая шутка, жаль, что Ольсанна не оценила... и tulikki не оценила, и Jenny почему то не смеётся.

Не спорю, иногда аргументы бывают через- чур жесткими...
но она никогда не позволяет оскорблений....ее разговорный язык чист...