Россия, Украина, газ

Продолжаются споры между Россией и Украиной о поставках газа. Предложено и рассмотрено уже много разных вариантов. Есть информация и о том, что Россия готова выделять кредиты, и о том, что Украина готова покупать газ у Туркмении. При этом деньги на газ на Украине есть. Только, по мнению украинской стороны, цена его должна быть обоснованной.

Россия в лице Газпрома же уже готовится к отключению газа на Украине. А наше "любимое" ТВ уже ждёт не дождётся, когда можно будет покуражиться над украинцами...

Что вы думаете по поводу этого конфликта? На чьей вы стороне? Чем всё закончится?

я считаю, что всё правильно....какого хрена они покупают у нас газ за 60 $, а продают его в Европу по рыночным ценам???почему мы должны учитывать их слаборазвитую экономику. Какая-то там шишка из Газпрома сказал, что в год наша русская семья дарит украинской семье дорогой цветной телевизор....А что украинцы о нас думают в ответ???ещеё условия ставят, мол максимум 80 $...И как они к нам после всего этого относятся??? Хватит уже за наш счёт выезжать...БАСТА!!!=)
всё...

да. согласна с такой эмоциональной речью barbossа. Мурыжат они, бедными овечками представляются. Ещё нам условия ставят. Жадины!

Добавлено в 20:58
я на стороне России, естественно. Чем разрешится? После боя курантов посмотрим!

Президент России Владимир Путин поручил правительству и компании "Газпром" обеспечить поставки газа на Украину в I квартале 2006 года по условиям и ценам 2005 года.

Наступил новый год, и "Газпром" ограничил поставки газа на Украину. Ждём продолжения истории...

Дорогие россияне,

В Украине никогда не велась такая пропаганда против Росси как у вас против нас . Это говорит о том, насколько подконтрольны все СМИ вашему президенту .
По размаху и ожесточенности, бескопромисности напоминает холодную войну , которую в одностороннем порядке Россия объявила Украине. Мне до сих пор не совсем понятны причины такого подхода: Личное обогащение ВВП (которому Газпром и остальные предприятия подконтрольны непрямыми путями) или же экономическая блокада , война? кого? Европы или Украины? Тут один из участников форума выразился по поводу того, что украинская семья получает в подарок от Российской дорогой цветной ТВ.... смешно... Даже если бы Росия на 100% права в расчетах..бюджет в России сформирован с профицитом... т.е. есть деньги, которые можно потратить на социальные нужды, но "не хочется". А как насчет белорусских семей, армянский и т.д. - наверное теперь Украина, переплачивая за газ, должна им дарить ТВ? ))

Или, зная, что все равно пострадает Европа - этот ход расчитан на повышение цен на енергоносители , ч том числе и на нефть (будут потреблять меньше газа, больше нефти) во всем мире?
- Или это игра "мускулами", перед выборами в Украине, чтобы выиграли "пророссийские кандидаты" и показать как "нестостоятельна" оранжевая власть?
"Будем бескопромисными, и покажем соседям, как они сильно от нас зависят?"

Версий может быть много... НО удивительно одно: размеры подготовки и унисон СМИ и правительства - видно, что этот вопрос был тщательно подготовлен и спланирован задолго до осени. Обидно, что из-за амбиций нескольких людей страдают отношения между двумя народами... Впрочем всегда так было..

У меня много друзей знакомых и родственников из России, я сам прожил некоторое время в Москве, когда запускал один из 5* отелей.. Удивительно, сколько делается у вас , чтобы из Украины создать образ вора-врага, а из нас сельских "хохлов". Но если россияне это терпят, видимо, это их устраивает, и они с этим согласны? Если бы так было - о каких "братских" отношениях может идти речь??


С уважением,

Киевлянин

у меня тоже родственники на украине и причём тут это? уважаемый Valery, причём тут цена на газ и отношения между народами? зачем приплетать сюда политический вопрос, если речь идёт только об экономическом? если бы газпром хотел получать с украины больше, чем со всех других, то тогда можно было повозмущаться.

Valery
Лично у меня как гражданина России нет никакого заранее предвзятого отношения ни к кому из граждан других стран мира, равно как и к моим соотечественникам. Обычно к людям стараюсь относиться так же, как они относятся ко мне и расчитываю на взаимность... Так что "потребляйте" осторожно российские СМИ. Расширяйте их диапазон (и не смотрите только госТВ).

Братья-славяне, тысячелетняя история, соседство - это всё хорошо. Но когда я приходил в обувной магазин, где работала бабушка, то ботинки для меня стоили ровно столько же, сколько для всех остальных. И слова о близких родственных отношениях как-то никого не волновали.

Проблема в том, что у наших стран - как у России, так и Украины - есть огромное количество комплексов (неполноценности, величия, старшего / младшего брата etc). И сотрудничество наше настолько тесно, что не получается трезво посмотреть на обычный вопрос из области экономики, не оглядываясь, например, на политику. Я не знаю, преследует ли Газпром какие-то ещё цели, кроме желания заработать как можно больше денег (ну, по крайней мере, перестать работать в убыток). Но считаю, что эта цель (заработок) не то что просто нормальна - она естественна.

Так что о некорректном поведении российских СМИ или о вмешательстве России в парламентские выборы мы можем говорить и, возможно, соглашаться.

Но в необходимости платить нормальные рыночные цены за потребляемые товары я убеждён.

вот что правда, то правда. народ не винят, винят ваше, Valery, правительство, не думающее о своём народе. Вот в вашем правительстве и висят "хохлы", как вы посмели выразиться. народ наоборот, бастует и просит правительство одуматься и заплатить!

На эты тему мне очень понравилось высказывание весьма уважаемого гражданина Жириновского, который сказал, что цены на газ-это чисто экономический вопрос и политика тут не причём, а потом "А почуму это в советником Президента Украины назначают врага России?"

А кто "враг России"? просто интересно узнать.
По моей информации, как Жириновский так и Лужков - враги Украины и персоны нон-грата.
Второй ответ: как может президент России дважды посещать Украину (это было год назад, во время выборов) и открыто демонстрировать свою поддержку одному из кандидатов (дважды судимому)? Видно, обиделся он на рядовых украинцев, что не поддержали его. Решил "замочить в сортире" - газом.

Второй комментарий:
Правительство как раз и думает! Как можно платить цену за газ, которая вдруг стала превышать прежнюю в пять раз?! Украина предложила поэтапно, в течении 3-х лет повышать цену до этой отметки. А если сейчас мы заплатим такую цену, то остановится все, и промышленность и т. д. и в России понимают это. "рыночная цена" %) Почему эта "рыночная цена" разная для всех? Это высосанная из пальца, взятая с потолка цифра.

Никто из нашего народа не бастует, а всем, доедающим салат Оливье после Нового Года, хочется, чтобы наше правительство громко озвучивало свою позицию. Вот что-то, а к инфомарционной войне ВВП с Газпромом подготовился хорошо. Гаши пасуют. (ну и нет у нас таких специалистов как в Москве, должен я это признать. хотя прошлые выборы Глеб Павловский проиграл и весь тот черный пиар не сработал, а наоборот, спровоцировал мирные протесты). Насколько я знаю, уже многие люди на Востоке, традиционно лояльные к России, стали менять свое отношение.
Этого ли мы добивались?

Оффтопик:
Интересно, почему тогда Украина должна принимать какие-то там миллионы (не помню сколько - 11 или 111) за базу в Севастополе? Думаю, что тогда мы должны брать, как везде, "рыночную" цену, и смотреть сколько США выплачивали Германии (может ошибаюсь, но что-то около 10 миллиардов в год).


Резюме:

Все это конечно грустно, и я понимаю, что мне (или нам) не побороть громадную машину пропаганды, которая сейчас работает против Украины. Но я и не хочу кого-то переубеждать. Может быть посетителям интересно услышать мнение рядового украинца, насколько я знаю (могу ошибаться), его разделяют около 60-70% населения. А ситуация (в информационном и экономическом поле России) мне напоминает что-то похожее на Германию в конце 30-х годов.

Это сообщение отредактировал Valery - 3.01.2006 - 17:08

Согласен. Хорошо написано.
Уважаю вашу позицию.

в том то и дело, что рыночную цену Украина должна платить. И согласна платить.
есть вопросы:
1) рыночная цена разная для всех, и если посмотреть на соседей России, то Украине предложена самая высокая цена. Если Беларусь получает газ по 45 дол, значит ли это, Газпром работает в убыток? Вряд ли.
2) Украина была готова переходить на эту цену. но долголетние партнеры никогда так не делают: в одностороннем порядке повышать цену почти в 5 раз в один день! Это скорей похоже на экономический шантаж. Особенно перекрытие газа. Действуя таким же образом, мы могли бы перекрыть газ в Европу полностью, потому как только Россия ответственна перед своими партнерами за поставки. (у нас нет с ними контрактов). Я уважаю наше правительство, что они на это не пошли.
3) По некоторым контрактам было (те что можно найти в интернете) Россия расплачивается с Украиной бартером за транспорт газа. То есть цена не зафиксирована, а зафиксирован процент газа, которые страна получает в виде бартера. И исходя из цены транспорта (на тот момент 1.09 дол 1000кбм газа за 100 км) выходит та цена 50 дол. Пропорцинально мы бы могли повысить стоимость транзита. Почему этого не сделано - не знаю, возможно, пытались договориться по -хорошему.

По поводу ТВ - вы правы. Я сейчас нахожусь далеко от Родины, и из Рос. каналов доступны только ОРТ и РТР.

Спасибо за дискуссию.
Добавлено в 17:27
А это вообще пи...ц:

цитата взята из http://www.korrespondent.net/main/141051

Это сообщение отредактировал Valery - 3.01.2006 - 17:23

Valery, громандная машина пропаганды? так вот слушайте, товарищ! не Россия говорит, что Российская империя падёт, как пала Римская, к слову, в России федерация и уже давно не империя. Не мы говорим, что "россия всячески пытается" ущемить права Украины (Российская империя пала при советском союзе... и вы были частью этой империи) - сия версия Бутейко. Не Россия показывает себя не с лучшей стороны. Да вся Европа уже на украину косо смотрит. Словакия сидит и ждёт газа, италия, франция - все они сокращают свои расходы на газ. им советуют переходить на керосин! где ж это видано переходить на керосин в 21 веке, когда всё оборудование не может работать на керосине. а всё из-за правительства украины. не в России проблема, а в вашем правительстве. и ваше правительство начинает в страхе поносить Россию, жаждя нашего распада. Правильно сказали, что украина сейчас на наркомана похожа, ради дозы на все ухищрения пойдёт. Не знаю... Но украина достойна лучшего правительства! И вот ещё: мне очень не хочется верить, что украина ворует у России газ. Это было бы ниже плинтуса, область тараканов, извините за пафос! и в добавку к России: она (Россия) тоже хороша! Правильно сказал Филипчук: "Лучше обратить внимание на высказывания российских должностных лиц, которые в рабочее время позволяют себе оскорбительные выпады в адрес Украины". Россия тоже не лучше. Обе жадины. Одна отдавать не хочется по низкой цене. Другая покупать по высокой. Каждой обидно.

Но прошу вас, Valery, не смейте говорить: "Все это конечно грустно, и я понимаю, что мне (или нам) не побороть громадную машину пропаганды, которая сейчас работает против Украины". Украина сама сейчас работает против России. И также поносит её, как и Россия поносит Украину.

кстати, у меня тоже родственники на Украине. На новый год звонили, вообще не обращают внимания на конфликт, отвечая "Это ещё не наше дело"...

Это сообщение отредактировал Mango - 3.01.2006 - 21:17

Valery, а вот ещё чего хотела сказать: смотреть ОРТ и РТР стоит лишь в кипе с украинскими каналами. Тогда картина полность будет ясна!

Вообще все идет к тому, что газ пойдет "в обход" - по уже действующей черноморской магистрали и по т.наз. северо-западному варианту(в обоих случаях длина транзита меньше). Так, что перспектива одна - Украина просто вынуждена будет покупать энергоносители по "европейским" ценам(не в России, так хоть в Румынии). А наше доброе правительство наверное просто решило совместить "полезное с приятным" - и Ющенко пощекотать и Газпрому (фактически главному национальному донору) с финансированием посодействовать(а им деньги "во как нужны!" - на тюменском севере с добычей уже давно проблемы).
ЗЫ А Крым таки надо вернуть!(Газпром и там газ найдет)