Valery Лично у меня как гражданина России нет никакого заранее предвзятого отношения ни к кому из граждан других стран мира, равно как и к моим соотечественникам. Обычно к людям стараюсь относиться так же, как они относятся ко мне и расчитываю на взаимность... Так что "потребляйте" осторожно российские СМИ. Расширяйте их диапазон (и не смотрите только госТВ).
Братья-славяне, тысячелетняя история, соседство - это всё хорошо. Но когда я приходил в обувной магазин, где работала бабушка, то ботинки для меня стоили ровно столько же, сколько для всех остальных. И слова о близких родственных отношениях как-то никого не волновали.
Проблема в том, что у наших стран - как у России, так и Украины - есть огромное количество комплексов (неполноценности, величия, старшего / младшего брата etc). И сотрудничество наше настолько тесно, что не получается трезво посмотреть на обычный вопрос из области экономики, не оглядываясь, например, на политику. Я не знаю, преследует ли Газпром какие-то ещё цели, кроме желания заработать как можно больше денег (ну, по крайней мере, перестать работать в убыток). Но считаю, что эта цель (заработок) не то что просто нормальна - она естественна.
Так что о некорректном поведении российских СМИ или о вмешательстве России в парламентские выборы мы можем говорить и, возможно, соглашаться.
Но в необходимости платить нормальные рыночные цены за потребляемые товары я убеждён.
Согласен. Хорошо написано. Уважаю вашу позицию.
в том то и дело, что рыночную цену Украина должна платить. И согласна платить. есть вопросы: 1) рыночная цена разная для всех, и если посмотреть на соседей России, то Украине предложена самая высокая цена. Если Беларусь получает газ по 45 дол, значит ли это, Газпром работает в убыток? Вряд ли. 2) Украина была готова переходить на эту цену. но долголетние партнеры никогда так не делают: в одностороннем порядке повышать цену почти в 5 раз в один день! Это скорей похоже на экономический шантаж. Особенно перекрытие газа. Действуя таким же образом, мы могли бы перекрыть газ в Европу полностью, потому как только Россия ответственна перед своими партнерами за поставки. (у нас нет с ними контрактов). Я уважаю наше правительство, что они на это не пошли. 3) По некоторым контрактам было (те что можно найти в интернете) Россия расплачивается с Украиной бартером за транспорт газа. То есть цена не зафиксирована, а зафиксирован процент газа, которые страна получает в виде бартера. И исходя из цены транспорта (на тот момент 1.09 дол 1000кбм газа за 100 км) выходит та цена 50 дол. Пропорцинально мы бы могли повысить стоимость транзита. Почему этого не сделано - не знаю, возможно, пытались договориться по -хорошему.
По поводу ТВ - вы правы. Я сейчас нахожусь далеко от Родины, и из Рос. каналов доступны только ОРТ и РТР.
Спасибо за дискуссию. Добавлено в [mergetime]1136298449[/mergetime] А это вообще пи...ц: цитата взята из
Цитата
Накануне Президент Виктор Ющенко обсудил с Президентом Туркменистана Ниязовым сокращение поставок российского газа.
Ниязов в телефонном разговоре еще раз подтвердил договоренности, достигнутые между Украиной и Туркменистаном по поставкам туркменского газа в Украину.
Украина договорилась купить у Туркменистана 40 млрд куб м газа по 50 долларов/тыс. куб. м в 2006 году.
Украинские власти уверяют, что располагают значительными запасами топлива и могут рассчитывать на газ, купленный Киевом у Туркменистана.
Однако во вторник "Газпром" заявил, что туркменский газ, закупленный Киевом и поставляемый по территории России, в Украину больше не идет. Австрийско-российская компания "РосУкрЭнерго", осуществляющая поставки, подтвердила, что прекратила подачу туркменского газа в Украину под давлением России.
А кто "враг России"? просто интересно узнать. По моей информации, как Жириновский так и Лужков - враги Украины и персоны нон-грата. Второй ответ: как может президент России дважды посещать Украину (это было год назад, во время выборов) и открыто демонстрировать свою поддержку одному из кандидатов (дважды судимому)? Видно, обиделся он на рядовых украинцев, что не поддержали его. Решил "замочить в сортире" - газом.
Цитата
"А почуму это в советником Президента Украины назначают врага России?"
Второй комментарий: Правительство как раз и думает! Как можно платить цену за газ, которая вдруг стала превышать прежнюю в пять раз?! Украина предложила поэтапно, в течении 3-х лет повышать цену до этой отметки. А если сейчас мы заплатим такую цену, то остановится все, и промышленность и т. д. и в России понимают это. "рыночная цена" %) Почему эта "рыночная цена" разная для всех? Это высосанная из пальца, взятая с потолка цифра.
Никто из нашего народа не бастует, а всем, доедающим салат Оливье после Нового Года, хочется, чтобы наше правительство громко озвучивало свою позицию. Вот что-то, а к инфомарционной войне ВВП с Газпромом подготовился хорошо. Гаши пасуют. (ну и нет у нас таких специалистов как в Москве, должен я это признать. хотя прошлые выборы Глеб Павловский проиграл и весь тот черный пиар не сработал, а наоборот, спровоцировал мирные протесты). Насколько я знаю, уже многие люди на Востоке, традиционно лояльные к России, стали менять свое отношение. Этого ли мы добивались?
Цитата
вот что правда, то правда. народ не винят, винят ваше, Valery, правительство, не думающее о своём народе. Вот в вашем правительстве и висят "хохлы", как вы посмели выразиться. народ наоборот, бастует и просит правительство одуматься и заплатить!
Оффтопик: Интересно, почему тогда Украина должна принимать какие-то там миллионы (не помню сколько - 11 или 111) за базу в Севастополе? Думаю, что тогда мы должны брать, как везде, "рыночную" цену, и смотреть сколько США выплачивали Германии (может ошибаюсь, но что-то около 10 миллиардов в год).
Резюме:
Все это конечно грустно, и я понимаю, что мне (или нам) не побороть громадную машину пропаганды, которая сейчас работает против Украины. Но я и не хочу кого-то переубеждать. Может быть посетителям интересно услышать мнение рядового украинца, насколько я знаю (могу ошибаться), его разделяют около 60-70% населения. А ситуация (в информационном и экономическом поле России) мне напоминает что-то похожее на Германию в конце 30-х годов.
Дорогие россияне,
В Украине никогда не велась такая пропаганда против Росси как у вас против нас . Это говорит о том, насколько подконтрольны все СМИ вашему президенту . По размаху и ожесточенности, бескопромисности напоминает холодную войну , которую в одностороннем порядке Россия объявила Украине. Мне до сих пор не совсем понятны причины такого подхода: Личное обогащение ВВП (которому Газпром и остальные предприятия подконтрольны непрямыми путями) или же экономическая блокада , война? кого? Европы или Украины? Тут один из участников форума выразился по поводу того, что украинская семья получает в подарок от Российской дорогой цветной ТВ.... смешно... Даже если бы Росия на 100% права в расчетах..бюджет в России сформирован с профицитом... т.е. есть деньги, которые можно потратить на социальные нужды, но "не хочется". А как насчет белорусских семей, армянский и т.д. - наверное теперь Украина, переплачивая за газ, должна им дарить ТВ? ))
Или, зная, что все равно пострадает Европа - этот ход расчитан на повышение цен на енергоносители , ч том числе и на нефть (будут потреблять меньше газа, больше нефти) во всем мире? - Или это игра "мускулами", перед выборами в Украине, чтобы выиграли "пророссийские кандидаты" и показать как "нестостоятельна" оранжевая власть? "Будем бескопромисными, и покажем соседям, как они сильно от нас зависят?"
Версий может быть много... НО удивительно одно: размеры подготовки и унисон СМИ и правительства - видно, что этот вопрос был тщательно подготовлен и спланирован задолго до осени. Обидно, что из-за амбиций нескольких людей страдают отношения между двумя народами... Впрочем всегда так было..
У меня много друзей знакомых и родственников из России, я сам прожил некоторое время в Москве, когда запускал один из 5* отелей.. Удивительно, сколько делается у вас , чтобы из Украины создать образ вора-врага, а из нас сельских "хохлов". Но если россияне это терпят, видимо, это их устраивает, и они с этим согласны? Если бы так было - о каких "братских" отношениях может идти речь??
Форум АБС -> Профиль пользователя
.