Приз реалити-шоу - почки, С точки зрения морали.

А попробуйте представить, что лично вам или кому-то из ваших близких понадобилась такая операция. Неужели вы на донора молиться не будете, в какой бы форме он вам эту почку не уступил? Даром кстати, не за деньги.

А теперь попробуйте мне-ФАНТАЗЕРКЕ придумать ситуацию, когда вам лично вдруг понадобится вторичный продукт какого-то постороннего человека? Я честно говорю, такую ситуацию смоделировать не способна.

Почка людям нужна, фекалии, пардон - никому, даже их автору. Так что ваше сравнение неправомочно ни по каким параметрам.

Вы что-нибудь слышали о процессе "десакрализации смерти"?
Это благодаря ему был снят запрет церкви на анатомические исследования и полученные бесценные данные для науки.

Это ЕЕ ПРАВО. Зачем - это вопрос ЕЕ мотивов. Вы спрашиваете меня? Я не знаю этой дамы и не знаю, какие у нее мотивы.
Зато хорошо знаю, что самые странные действия окружающих при ближайшем знакомстве с их мотивацией становятся предельно логичными и обоснованными.

Вы считаете гуманным уморить всех троих? Если дама хотет отдать почки на своих условиях и не хочет на иных, то ее похоронят вместе с ними.
ЭТОТ выход вы называете гуманным?

Жизнь - это ВСЕГДА выбор. Когда вы поступаете в институт, то негуманно не брать всех, кто хочет - они от этого расстроятся. Когда врач спрашивает кого спасти при тяжелых родах - мать или ребенка, то родственники осуществляют выбор. Когда горящий самолет падает на город, то летчик делает выбор: спасти себя и прыгнуть с парашютом или погибнуть, но вывести самолет за пределы жилых кварталов.

Прожить жизнь и не сделать ни одного выбора, причем подчас именно между жизнь и смертью - не получится.

Для того, кого смерть уже коснулась - возможно и так. А почему желание побыть в роли бога должно исключаться?
А может и не так. Вы видите только надводную часть айсберга и не можете знать, сколько тонн льда скрыто под водой.

Представьте свою мать, своего ребенка, другого дорогого вам человека умирающим и не имеющим денег на операцию, которая его спасет. Представили?

Вас все еще интересует форма передачи вашему родственнику права на жизнь?
Вы готовы посоветовать ему умереть из МОРАЛЬНЫХ СООБРАЖЕНИЙ?

Ошибка предпосылки и заключения. Меня НЕ волнует форма, она меня ни возмущает, ни привлекает, хотя если вас именно это так возбуждает, мы и это можем обсудить. Я первая и отметила, что она выходит за рамки. Вы видите какое-то противоречие в этих двух утверждениях?

Это НЕ некрофилия, это десакрализация смерти. Некрофилия - это сексуальное извращение, не имеющее отношения к этому шоу - там трупов вообще не будет.

Впрочем, точно так же рассуждали палачи-инквизиторы, которые сожгли гениального врача Мигеля Сервета за то, что он открыл малый круг кровообращения. Они считали священным тело человека, а попытки анатома разобраться в его функционировании - преступными. Сакральное отношение к смерти и десакрализация - это всего лишь вопрос детских импринтингов и штампов, навязанных социумом. Голландцы живут по иным законам, нежели чем вы и ЭТО является достаточным основанием, чтобы вы их осуждали. А ведь они вам не сделали ничего плохого. Так кто аморален и негуманен? Они?

Вы сами себе противоречите. Как можно ЗАПРЕТИТЬ НЕПРЕДНАМЕРЕННОСТЬ?
Позволено все, что НЕ ЗАПРЕЩЕНО законом. Если вы найдете статью о запрете НЕПРЕДНАМЕРЕННОГО убийства, значит не разрешает. Но так как вы ее не найдете, значит разрешает.
Кстати, прежде чем реагировать остановитесь и посмотрите определение УБИЙСТВА. Потому что то, что вы пытаетесь в своем обличительном задоре инкриминировать зрителям и участникам шоу к УБИЙСТВУ не имеет никакого отношения.

Чушь. В таком случае вы косвенно виновны в убийстве всех тех человек, кто погиб, после встречи с вами. Вы могли их остановить и задержать разговором и они остались бы живы. А так получается, что вы и есть - убийца.

Это сообщение отредактировал Alisa - 1.06.2007 - 09:23

Лично мне - тоже.

Лично я не понимаю людей, которые вообще смотрят какие-то шоу. Любые. А так же футбол и иже с ним.

Это достаточный повод, чтобы их всех их записать в аморальных или в дебилов?

Не достаточный. Нужны еще результаты тестов на идеомоторные реакции, анализов содержания соединений фосфора в моче и справка от соседей.

ЗЫ про футбол ты погорячилась! даже я иногда смотрю (а я - высокоморальный и шибко умный! правда я правил не знаю, меня просто само движение шайбы привлекает..)

Тогда нормальные люди - это только племена в африке которые о сми и понятия ничего не имеют. И едят те самые почки сами.

Ну вот, так всегда. Как разговор о морали, так или дефекацией все закончится или справкой о моче соседей...
Тенденция, однако...

Видимо мораль и моча где то рядом находятся

Вот хотела бы у Вас спросить то же самое. А представьте, пофантазируйте, как Вы это умеете, что Вашего сына, отца, мужа не выбрали телезрители и женщина эта сказала милое "гуманное" "да" другому? Представили. И нет больше никаких надежд.

Кто Вам это сказал? Некрофилия - это не только сексуальное извращение. В узком понятии я согласна, но в более широком - это повышенный интерес к смерти. Признаки некрофилии могут проявляться не только в сексуальном желании мёртвого тела, но и чрезмерное увлечение и уделение внимания смерти.

Я голландцев как нацию и тем более законопослушных граждан не осуждаю, да и не хочу, да, мы живём по разным законам, но в принципе одинаково: У них есть понятие "лёгкий наркотик" и они легализованы - у нас не легализованы, однако наркоманов не меньше, у них реалити-шоу - пример несправедливости, а у нас - жизнь. У них гей-парады - у нас, извините, умственные педерасты в Думе ...
В чём я могу осудить другую страну?

Я не согласна с действиями конкретных людей, с создателями этого ток-шоу, а против голландцев ничего не имею

А Формулу-1 смотреть можно?

Ну зачем задавать вопросы, на которые знаешь заранее ответ? Ну а какие еще нужно аргументы для записывания их в этих самых? Ну ведь обычно как - все, что не укладывается в мою картинку мира, в мою парадигму - есть неправильно ... Ну и соответственно с приверженцами этого "неправильного" церемониться нечего.
...
(на всякий случай ... вышенаписанное - шутка...)
...
С другой стороны - получается, что мое поведение немногим отличается от поведения этих самых "записантов" . Поскольку они живут по своим правилам, а не по моим (скажем - не допускают "инакомыслия" или очень резко реагируют на отступление от своей "морали") - то я искренне считаю их неправыми. Ну пусть без отнесения их к "аморальным и дебилам", но все же ...
...
Похоже, разница всего лишь в проявлении и различной терминологии. Мы все "кучкуемся по интересам" и отличаемся только тем, каким образом мы реагируем на моменты "пересечения" с другими "кучками" ...
...
Кого-то возмущает факт появления такого (или иного) шоу на телеэкране, а кого-то факт неприятия другими этого шоу (не суть важно - неприятия по каким причинам) Результат один- все возмущены друг другом, все пытаются что-то доказать друг другу ...
...
...
И в этом то вся прелесть и есть

Это сообщение отредактировал Толстый - 1.06.2007 - 09:35

Когда же наконец уже научатся выращивать донорские органы? Все бы проблемы это сняло - и медицинские и моральные. Не надо будет ждать, когда же кто то с подходящими почками умрет и травить себя постоянно имунодепрессантами тоже не надо будет.

Сразу появятся противники. Вернее, они уже есть - клонирование ведь с напрягом развивается? Выращивание органов - это ж небось богопротивное дело!
Ну а выращенные органы все равно будут стоить денег - а значит будут всегда те, у кого этих денег недостаточно ... а значит всегда останется выбор ... ну и моральные проблемы, связанные с выбором ...

Это сообщение отредактировал Толстый - 1.06.2007 - 09:53

Привыкнут (повыделываются вначале конечно). Знал лично одного священника с имплантированным кардиостимулятором.

Если это дело ухитрятся прикрыть патентами и начнут торговать лицензиями - то да, и больших денег.

Вот хотела бы у Вас спросить то же самое. А представьте, пофантазируйте, как Вы это умеете, что Вашего сына, отца, мужа не выбрали телезрители и женщина эта сказала милое "гуманное" "да" другому? Представили. И нет больше никаких надежд.

У меня изначальное иное, чем у вас отношение к жизни, поэтому мне бы в голову не пришло даже ни этой женщине, ни трем претендентам приписывать какие-то МОИ мотивы или тем более осуждать их.

Не сильно интересно и пропагандировать свое отношение к данной ситуации, так как вы все равно не только не разделите его, но даже сами не дали своего варианта ответа на вопрос.
Ну если только в виде эксперимента.

Если бы данная ситуация произошла со мной или кем-то из моих, то я бы НИКОГДА не встала с протянутой рукой в позе униженного просителя НИЧЕГО, ни денег, ни органов, ни сочувствия.
Предположим денег у меня нет на операцию вообще. Я бы их заработала.
ОК, допустим у меня нет ни моего образования, ни опыта, ничего. Я бы их заработала неквалифицированным трудом.
В конце концов отдала бы одну свою. У меня первая группа и я универсальный донор.
Никогда ни к кому я не буду заглядывать в глаза снизу вверх в поисках участия. И это не гордость. Это мое понимание СВОБОДЫ, которой не обладают большинство людей, среди которых каждый кому-то что-то должен и так обременен своими долгами и бязанностями, что уже не живет, а только платит по векселям или дает в долг другим.

***
Отступление в эпистолярном жанре.

С моей ИМХО, точки зрения - это самое плохое, что может произойти с человеком - рабская зависимость от кого-то, от внешних обстоятельств.
Я сама строю свою жизнь и сама несу ответственность за все, что со мной происходит. И происходит со мной только то, что я выбрала себе, как свой путь.
(Млин, ну чем я не ДХ? )

Однако при всем сказанном я не осуждаю этих людей. Они поступают так, как они могут. Видимо, иначе пока не умеют. И тех, кто будет смотреть шоу я тоже не осуждаю, потому что иначе следовало бы осудить заодно всех тех, кто думает не так, как я и не так живет.
А тратить свою энергию на бессмысленные эмоции и поступки у меня нет времени.

Впрочем, это ведь все равно вам ничего не объяснило?
Я, как и все другие люди для вас - это кусочки пазл в мозаике вашего мира, где не должно быть белых пятен.
И если ваше представление о человеке не соответствует действительности, то виноват в этом этот человек, а не костюмер, сшивший костюм не по фигуре...

Не обращайте внимания, это я уже не вам... Это так, журчание бегущей воды по камням.

А Формулу-1 смотреть можно?

Категорически запрещаю.

Ты серьезно полагаешь, что между нами всеми есть ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница?
Уровень интроспекции - да... Но ведь это не принципиально с точки зрения работы системы.
Не один фиг, что у тебя стоит на ДОСе, какая операционка? Все равно ОНА не способна ОСОЗНАТЬ как работает железо. Ниже базового (да, знаю, для данной системы) уровня интроспекции не получится. Но сам-то процесс самоосознания - это фикция, если смотреть начиная с микроуровня.

А что я тут ДЕЛАЮ, расскажи, если ВИДИШЬ?

Вижу то я вижу,но своими глазами. Поэтому то, что я вижу, не имеет никакого отношения к тому, что ты тут делашь, особенно в твоем понимании. Для простоты (хм, мы все ведь стараемся упростить практически любую ситуацию) - для простоты я полагаю, что причина пребывания человека в инете одна и та же. Именно причина, а не то, как человек пытается трактовать сам свое пребывание тут. Исходя из этого - ты тут просто проводишь свободное время, стараясь как-то отвлечься от медленно тикающих часиков. Уже от твоей индивидуальности зависит - развлекаешься ли ты при этом, искренне переживаешь... а может даже считаешь, что несешь "луч света" в царство тьмы незнания/непонимания.

Нет, именно про отсутствие "принципиальной" разницы я и говорю ... не будем же мы считать "принципиальной разницей", что кто-то готов убить несогласного с собой оппонента, а кто-то с удовольствием погружается в "милую" беседу с тем же оппонентом...

Это сообщение отредактировал Толстый - 1.06.2007 - 10:25

Аналогично

Я не осуждаю участников шоу, я ещё раз повторяю, что я против того, чтобы на этом зарабатывали телефонные компании, рекламные фирмы и повышался рейтинг канала. А кому органы отдать - это можно и без ток-шоу решить ИМХО.
Причём, чтобы делать ток-шоу, одной женщины смертельно больной недостаточно, это надо поставить на поток. Вот Вам и некрофилия - любовь к смерти. Учредители данного ток-шоу будут ждать чужой смерти, потому что ой какое ИМХО это шоу будет иметь запредельные рейтинги.

Почему Вы считаете, что Вы так недоступно для меня излагаете свои мысли? Зачем же так? Вы прекрасно изъясняетесь по своей точке зрения. Я понимаю, о чём Вы говорите. Но я не со всем, что Вы писали согласна, но это моё право не согласиться с Вами.

С этим спорить не буду