О ситуации вокруг памятника воину - освободителю в Эстонии

Все, что пытаются объяснить эстонцы - это не то, что фашизм - это хорошо, а то, что их "членство" в СССР до и после этого самого немецкого фашизма - с их точки зрения - такое же зло. Отсюда и принятие, например, закона, одинаково запрещающего публичное использование и фашистской и советской символики.

Ну, теоретически - да. Практически ... не думаю, что они именно так воспринимаются. К тому же я не владею информацией, чтобы сделать вывод о причине возникновения войны в Чечне и о том, чья вина "больше" (ежели можно так мерять) - Дудаева, скажем - или Ельцина.

...

На всякий случай, хочу добавить ... Мои слова не следует воспринимать так, что я поддерживаю и разделюя то, что делается в Эстонии и что я голосовал за нынешнего премьера . Просто я полагаю, что я могу хоть немного постараться объяснить - как рассуждает ТА сторона. Неужели вам не интересно попытаться понять - почему они так говорят и так поступают? Ведь вполне можно не разделять точку зрения человека, но при этом понимать - почему она именно такая ... Хотя, конечно же, просто бросать в лицо ... эээ ... противной стороны обвинения в фашизме и упрекать их ихними никчемными жизнями - намного проще ...

"Первая советская оккупация" Эстонии в 1940 г. началась с установления стипендий малоимущим студентам и учащимся старших классов, отмены платы за обучение - до этого не училось более 40 процентов детей. Свыше 80 тысяч бедных крестьянских семей получили 330 тысяч гектаров земли. За первый же год "оккупации" выпуск промышленной продукции вырос на 63 процента, была ликвидирована безработица, зарплаты увеличились, а квартплата снизилась. Впервые жители Эстонии узнали, что такое государственные пенсии и бесплатная медицина. Фактически Россия тратила свои не столь уж безграничные финансовые и хозяйственные возможности, чтобы поднять уровень жизни в республике. Такая же политика велась Москвой и после освобождения Эстонии от фашистской оккупации. Велась, подчеркнем это вновь, во многом за счет мозолей и пота российского народа, сибирских и бакинских нефтедолларов.

Москва же сразу после освобождения Эстонии выделила ей 300 миллионов рублей на восстановление пострадавшего хозяйства. Еще 260 миллионов рублей Эстонии направили другие советские республики. Ей же прислали 40 тысяч тонн угля и кокса, 11,5 тысячи тонн металла, 1150 автомобилей. Никто не грабил "порабощенную" республику и в последующие годы. За 50 лет "оккупации" валовая продукция в промышленности возросла в 55 раз, добыча горючих сланцев - в 13,5 раза, объем капвложений - в 30 раз, в сельское хозяйство было вложено 6 миллиардов рублей, в результате чего урожайность и сборы зерновых увеличились вдвое. Последнее советское "злодейство" - строительство глубоководного Новоталлинского порта стоимостью около 6 миллиардов долларов.

А чем обернулась фашистская оккупация для эстонцев при активном участии добровольцев СС? Заглянем в документы Чрезвычайной государственной комиссии, расследовавшей злодеяния фашистов и их пособников. Вот документ, датированный 29 ноября 1944 года: "За три года оккупации в Эстонии было разрушено 63 тысячи строений, в том числе 2699 промышленных зданий, 21 тысяча жилых домов, 76 больниц и поликлиник, 400 школ, 86 клубов и кинотеатров, 6 театров. У крестьян отобрали 322 тысячи голов крупного рогатого скота, 107 тысяч лошадей. Эстония превращена в рассадник инфекционных заболеваний. Среди населения в небывалых размерах распространились сыпной тиф, дизентерия, дифтерит и другие заболевания. По немецким официальным данным, за шесть месяцев 1943-го и 1944 годов зарегистрировано 3476 случаев сыпного тифа, 7950 случаев дифтерита.

Самые тяжелые и невосполнимые потери понесло население - в концлагерях и тюрьмах замучено и убито 125 307 человек. Угнано (по оригиналу "отгружено". - Авт.) в Германию 132 тысячи человек".

http://www.rg.ru/2005/04/08/pribaltika-karateli.html

Все же есть разница - чувства того, кто заваривал всю эту кашу ... И чувства того, кого эти "повара" просто использовали, даже не особо заметив ...

Фашисткие организации ОФИЦИАЛЬНО запрещены во всех цивилизованных странах, советские - где и за что?

Я не помню, кто-то из умных политиков сказал: в фашистом я за один стол переговоров не сяду, с коммунистом - могу. Почему?
Потому что изначально политика идеологии фашизма предлагает убивать всех инакомыслящих. С ними вообще не о чем разговаривать.
Коммунисты вообще-то кидали другие лозунги: борьбы там всякой дурацкой, но не истребления людей.
Я не говорю о практике, о КГБ и прочем, о советствких танках в Чехословакии и Венгрии и о других безобразиях, которые ПРОТИВОРЕЧИЛИ коммунистической доктрине дружбы народов.

Тихо, не бузи и не обижайся, никто лично на тебя не нападает, ты наоборот тут всем симпатичен.
Но в данном вопросе мнения разделились не потому, что никто не желает понимать эстонскую сторону. А потому, что люди считают эстонскую реакцию несколько избыточной, затрагивающей не правительство, которое пакостило, а простых людей - труженников русской национальности, которые не могут отвечать за действия дураков из Кремля.
Кремль подначивает и провоцирует, а люди - народ, должны быть умнее и не обращать на политиканов внимания.

Большое спасибо я перечитала все буковки до одной,так что вы не зря трудились. Однако я, все таки склонна больше доверять нашим историкам ибо совершенно неизвестно куда повернут толпу националистические демагоги доказывая преданность новому хозяину , "поплевывая" в сторону бывшего. Мне трудно поверить в ту "историю" которую недобросовесные эстонские официальные историки, меняют по 33 раза на день и говорят что так и было... Сейчас, задним умом, любой дурак может кричат про ужасы советской оккупации, а где была эта маленькая но гордая страна раньше?почему молча впустили советские войска, в то время как фины отстаивали свою независимость с оружием в руках, почему например венгры бунтовали против ненавистного советского режима, деж были тогда бравые эстонские хлопци, где был товарищ(да да именно товарищ) Ансип?? Почему терпели аццкие зверства оккупантов??..."И где в те годы был был справедливый гнев" эстов??

Я не живу в Эстонии.. Я не доверяю СМИ, и поэтому поинтерисовалась у вас.. я просто пытаюсь разобраться и уточнить детали. в 94-95 годах это событие не освещалось в прессе, сами понимаете не до идей было.. неудивительно, что новое поколение с трудом поймет кому вообще этот памятник -
"Американскому сержанту, загнувшемуся от кровавого поноса. Бандеровцу, подорвавшемуся на партизанской мине. Латышскому эсэсовцу, выловленному чекистами в лесу в сентябре сорок пятого. Обгоревшей головешке, бывшей когда-то Евой Браун или японскому камикадзе, разнесшему на молекулы английский крейсер..." а СССР так.. с боку припеку..

Вообще такой венигрет намесили с этим и зачем.. Ну давайте щас Россия предъявит счет за проделки Батыя, Мамая, Тохтамыша, Давлет-Гирея и прочих ханов..


Это сообщение отредактировал манго - 18.05.2007 - 02:46

Тайфун назывался "Ками-кадзе" (это два разных слова, пишутся двумя иероглифами), он не потопил, а раскидал на огромном пространстве флот Хубилай-хана на котором монгольское войско пыталось высадиться на японские острова для их завоевания. Флот был построен в Корее, но принадлежал действительно монголам.

ЗЫ это к теме, конечно, не относится, просто мне кажется пора закопать топор войны

Это сообщение отредактировал RUARCK - 18.05.2007 - 08:07

И Кубе СССР, оказывал экономическую поддержку не за красивые глазки(слабо под носом у империалистов иметь свои военные базы?)

Согласен с Толстым.
Согласен

Концепция построения коммунистического общества самоуправления:-предусматривает безжалостные действия диктатуры пролетариата. Диктатура пролетариата в лице большевиков считала неизбежным на начальном этапе строительства нового общества тотальное применение репрессий к открытым и потенциальным противникам режима.1917-1923 гг. - 1 млн. 253 тыс. человек. 1921-1922гг. - 6 млн. жизней унес искусственно созданный голод. 1923-1930гг. - 2 млн. человек. 1930-1933 гг. - 7 млн. человек. 1933-1937 гг. - 1,6 млн. человек. 1937-1938 гг. - 2,4 млн. человек, из них - 1,9 млн. расстрелянных.

На 1 января 1953 года в 305 лагерях находилось 21,5 млн. человек, выживаемость заключенных составляла 26%. К этому надо добавить 70 тысяч донских казаков, выданных Англией Советскому Союзу и расстрелянных в Одессе летом 1945 года
И не надо думать, что с построением социализма,диктатура прол. заканчивает свои полномочия.Ее скрытые действия будут преследовать до тех пор пока действует принцип :-"Кто не работает-тот ест"
Добавлено в 09:32
Считаю ,что Эстонский народ имеет право "раскрыть зонтик после дождя":-В этом и есть проявление-"БЫТЬ СВОБОДНЫМ"-Обходя "всякие"ПСС.

клон. не одной эстонии досталось в те времена, поэтому не из крайности в крайность нужно кидаться. и уж заимев "зонтик" в руках, лучше использовать его по назначению а не манипулировать им в качестве уколов в чужую задницу..

я сама наполовину литовка, поэтому мне близко и понятно то что делается сейчас в странах прибалтики.. но когда я нашла в ящике стола у брата повязку со свастикой, я поняла - "Неладно что-то в Датском королевстве"..

как называется тайфун я знаю,меня словосечетание *монгольский флот* вышибло

насчет команд... тут не Тузики собрались
да и на крайняк уж лучше получать команды от власти чем иметь власть которая лишь передает чужие и тосковать по бывшему гитлеру в ожидании очередного.
полистал ссылки,почитал цифры *..если правда оно, ну хотя бы на треть....* то я для себя если не почти все то многое выяснил

не Тузики говоришь ... сознательно/идейные значит? Ну тогда ладно, начинайте аналогичные мероприятия по поводу кощунственного/варварского глумления над памятью погибших (забудем про Химки - старо и всем надоело)
Вот например - говорите, эстонца посмели памятник тронуть? С лупой все искали следы - резали памятник или не резали? Ну, не надо больше так далеко ездить - и поближе к Москве места есть ... Например вот:

Неверующие могут сходить и прочитать тут

Говорите, что эстонцы таблички поменяли ... Правда, вы это вовремя не заметили, но все равно очень возмущены ... Ну вот, пожалуйста - повозмущайтесь тоже

Хотя, я почему-то уверен - объяснения у вас найдутся самые неотразимые, что все сделано корректно и так, как надо ...

Т.е. в ТВОЕМ понимании - быть свободным, это клянчить подаяние у Германии и Франции и кланяться Западу?

А в моем понимании, это не СВОБОДА, а смена хозяина проституткой.
НАТО нужен буффер на Востоке, она его купила.

Покупают рабов.

Свободных людей купить нельзя.
С ними можно договориться, но Эстония, к величайшему сожалению, как партнер для ЕС не существует. Только как средство.

А ты попробуй поставить вопрос по-другому?

Кто из здесь присутствующий восторгается политикой Путина и обожает своего президента?
Кто из здесь присутствующих в восторге от всего русского и полагает русских самой высококультурной нацией в мире? А Россию - эталоном демократического государства.

(У меня кстати тоже дед по матери - полулитовец.)
Добавлено в 18:23
"Европейцы и американцы, изначально с пониманием относившиеся к позиции России о неприкосновенности Бронзового солдата, отвернулись от Москвы после того, как она перешла к угрозам в адрес Таллина и закрыла глаза на «осаду» эстонского посольства молодежными группировками. "

http://www.ng.ru/courier/2007-05-14/13_tallin.html

возмутимся если не забудем, а еще откопаем своих предателей и наставим им памятников,что бы было куда нас еще можно носом ткнуть