продам душу...

Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> продам душу...
Лиза
Дата 7.01.2007 - 21:56
Цитировать сообщение
Offline



***********
**********

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 9842

Пользователь №: 154
Регистрация: 1.10.2004


Интересно, кто из Вас готов продать свою душу в обмен на некие блага при жизни и за какие блага продаем?
------
Ищу покупателей душ с выгодными предложениями unsure.gif


--------------------
Почитаю Искусство Жить.
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
tulikki
Дата 7.01.2007 - 22:09
Цитировать сообщение
Offline



Любитель поговорить
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1646

Пользователь №: 1132
Регистрация: 19.02.2006


Я продам за мир во всём мире laugh.gif
ЛИЗА, а ты за что?
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PM
Top
Лиза
Дата 7.01.2007 - 22:20
Цитировать сообщение
Offline



***********
**********

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 9842

Пользователь №: 154
Регистрация: 1.10.2004


Хоть душа в последнее время, знаете ли и обесценилась совсем....
но я бы постаралась ее продать за идеальное и непоколебимое здоровье....
( наверно не за свое)


--------------------
Почитаю Искусство Жить.
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
соня
Дата 8.01.2007 - 22:40
Цитировать сообщение
Offline



???
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2112

Пользователь №: 1424
Регистрация: 11.05.2006


Не согласна я на такой бартер, поскольку весь предшествующий опыт человечества показывает, что сделки с инфернальными сущностями лишены юридической силы. И никакие копыта, рога и хвосты не гарантируют выполнения обязательств, взятых на себя противоположной стороной. Как скверно закончил уважаемый господин Фауст, приняв рытьё собственной могилы за лучшее мгновение жизни. А Ванька Карамазов вообще съехал с катушек только от одного вида безвкусно одетой нечисти... Нет уж, увольте. Буду изыскивать другие способы выполнения невыполнимого.
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PM
Top
INFERNO
Дата 15.04.2007 - 09:50
Цитировать сообщение




Unregistered










я продам!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Обратиться по нику
Цитата выделенного
Top
клон
Дата 15.04.2007 - 11:31
Цитировать сообщение
Offline



Профессионал
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 888

Пользователь №: 4375
Регистрация: 1.02.2007


Сюжет «Фауста» общеизвестен. Подписанный каплей крови договор о союзе с дьяволом, вторая молодость Фауста, «организованный» Мефистофелем его трагический роман с Гретхен, скитания по Вальпургиевым ночам и шабашам, помощь императору в победе над врагами, попытка построить «идеальный» город, смерть Фауста и вознесение его на небеса, несмотря на то, что он «запятнал» себя договором с дьяволом.

Это внешняя сторона произведения Гете. Но в нем есть принципиальный для нас второй план.

В любом случае задачей Мефистофеля было совратить Фауста с пути познания и развития, заставить его «возвеличить отдельный миг». Фауст это понимал, но ради возможности продолжить активную жизнь, еще и имея в помощниках дьявола, пошел на риск. И, казалось бы, выиграл – благодаря Мефистофелю продлил свою жизнь, узнал много нового, а в итоге все-таки попал на небо.

Но давайте вспомним, каким серьезным и достойным человеком Фауст предстает в начале книги, когда на прогулке к нему подходят крестьяне и благодарят за самоотверженность во время эпидемии. Да и не только в этом эпизоде – во всем поведении и словах Фауста проявляется независимое мышление и огромная сила личности.

А кем он становится после договора с Мефистофелем?

Уже при чтении первой части книги возникает ощущение, что Фауст просто не знает, что делать с доставшейся ему второй жизнью. Мефистофель, дабы заставить его «возвеличить отдельный миг», знакомит его с Гретхен. Любовь не заставила Фауста свернуть с пути познания, но привела к трагедии: он стал невольным убийцей Гретхен, ее ребенка, матери и брата Валентина.

Но Фауст еще хотя бы способен на переживания по этому поводу, а во второй части книги перед нами предстает уже вполне бездушный и безликий человек.

Благодаря Мефистофелю у него имеются огромные возможности, но он их практически не использует. Пример – его «роман» с вызванным при помощи Мефистофеля духом Елены Прекрасной. Дух вскоре исчезает, но никаких переживаний по этому поводу Фауст уже не испытывает.

Город на осушенном участке моря, который он в конце жизни задумал построить, абсолютно эфемерен и никому не нужен. Несчастный слепой Фауст ходит по берегу и думает, что вокруг возводится «город-сад», а на самом деле это несколько бесенят роют ему могилу.

Заметим, что в рамках своей книги Гете интуитивно разрешил «основной парадокс христианства» – Бог взял душу Фауста на небо, простив ему и договор с Мефистофелем, и многочисленные смерти, виновником которых он стал.

И все же констатируем: после договора с дьяволом ни познание, ни деятельность Фауста никаких целей, а тем более результатов, не имели. Точнее, результаты были, но ничего, кроме зла, окружающим не принесли.

И такая незавидная судьба ждет любого, вступившего в договор с дьяволом. Это нетрудно доказать: по определению, дьявол есть зло, соответственно, все его действия могут являться и для человека, и для человечества только злом.


Добавлено в 11:38
Я считал слонов и в нечет и в чет,

И все-таки я не уснул.

И тут явился ко мне мой черт,

И уселся верхом на стул.



И сказал мой черт: «Ну как, старина?

Ну, как же мы порешим?

Подпишем союз, и айда в стремена,

И еще чуток погрешим!



И ты можешь лгать, и можешь блудить,

И друзей предавать гуртом!

А то, что придется потом платить –

Так это ж, пойми, потом!



Но зато ты узнаешь, как сладок грех

Этой горькой порой седин.

И что счастье не в том, что один – за всех,

А в том, что все – как один!



И ты поймешь, что нет над тобой суда,

Нет проклятия прошлых лет,

Когда вместе со всеми ты скажешь – да!

И вместе со всеми – нет!



И ты будешь волков на земле плодить,

И учить их вилять хвостом!

А то, что придется потом платить,

Так это ж, пойми, потом!



И что душа? – Прошлогодний снег!

А глядишь – пронесет и так!

В наш атомный век, в наш каменный век

На совесть цена – пятак!



И кому оно нужно – это «добро»,

Если всем дорога – в золу…

Так давай же, бери, старина, перо,

И здесь распишись, в углу».



Тут черт потрогал мизинцем бровь,

И придвинул ко мне флакон.

И я спросил у него: «Это кровь»?

«Чернила», – ответил он…



Это стихотворение Александра Галича, написанное в шестидесятые годы ХХ века, уже стало почти хрестоматийным. Прочитав его, вполне естественно задать вопрос – вправе ли мы, живущие в начале третьего тысячелетия, подписывать союз с дьяволом, то есть лгать, блудить и предавать друзей ради денег и власти?



--------------------
Не сКЛОНяйте КЛОНА
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ЛЮЛИК
Дата 15.04.2007 - 21:03
Цитировать сообщение




Unregistered










Както утром у порога блеск идей мелькнул у бога
Бог решил собрать немного всег порочащих у гроба
Гроб он спрятал под полы, все прибрал чтоб жить смогли
Дал указ для всех матерых, в ожиданье визитеров
Ждал недолго в дверь стучали
-кто? Спрпосил он,там молчали
Чтож открыл, а там уроды, были нелюди и сброды
Он поморщился у двери и спросил
-неужтоль? Увсе ли?
Что я вижу все девченки неужеди? Как все стремно!!!
И девченки рассмеялись
-мы в девченки неудались!
Среди нас лишь треть девчат, остальные стать хотят
Бог впустил толпу лихую, разместил он всех вплотную
И спросил
-Девченки есть?
-Да нас мало но мы сдесь!
Бог взглянул на пару сисек и представил пару писек
-чтож вы мне не интересны, погуляйте с вами тесно
Ни одна не шевельнулась, лишь одна собой любуясь
Подплыла подлиже к центру промурлыкав на акцэнте:
-нет красавец погоди, ты позвал давай плоти!
Бог поморщилсяя немного:
-сядь шалава у порога
От тебя разит как свалка, подмывалась бы нахалка!
-Ты меня не нюхай падло, сделал дырку значит надо..
Что бы пахло прилипало, чтобы все у всех стояло.
Кто такой зачем позвал? Бог молчат бычек топтал...
Но гашиш дымился стремно, Бог убрал дорожку скромно
Взгляд прошелся по толпе, он забыл зачем и где
-Ладно рыжая присядь, по лобку себя погладь
Рыжая взмахнула гривой, Лореаль блестел игриво.
Бог не долго думал, встал, что то там в штанах помял
Посмотрел он на босяк , и присел забить косяк
-У меня одна идея, раздевайтесь кто смелее!
Намаяченные бляди встали первые в параде
Скинув тряпки мишуру и взглянули на толпу
Толпа ёжилась убого,
-в чем прикол плати сабака
-мы на стрип ненанимались и... как девки раздевались
Яйца были не у всех и у девок пробрал смех
Бог взорвал еще косяк и промолвил:
-значит так!
Как серьезно с вами быть если яйца стали брить?
Угасив немного смех, и взглянул трезвее всех
-всех кто с яйцами, умыться, брысь отсюда,раствориться
-но ведь мы не пацаны, только имим быть должны
мы родились не в рубашках, с детства юбки носим в стяжку
пацанов любили с детства, что нам делать иль одеться?
-ладно будите в подхвате, убирать готовить в хате
Вот мои распоряженья, весь гашишь на зараженье
-В чеем прикол? Смекнули бляди
-скучно мне, хочу в кровати..Весь порок в себя впитать,
все попробывать узнать
-Так бы сразу и сказал, бляди педики на балллллл
-Девки, взять всем по пакету, и дорогу по паркету
Кока лучшая он знал
-кто быстрее, тот в финал
Финалисту награждень, первой будет наслажденье
Девки кинулись рачком, носиком и язычком
Бог тащился наблюдал, хер торчал и ждал финал
Девки перлись в искушенье, педики как в униженье-
Забивали косяки и чесали языки
-Мы ведь тоже не девченки, сиськи есть пусть селиконки
Как же нам не взять участье, в дверь стучали, вот несчастье!
Бог привстал, девахи в шоке,-кто стучиться на пороге?
Как хозяин бог к двери, может девки подгребли...
Приоткрыл немного двери
-что я вижу?неужели?
На пороге весь под стать, восстал дьявол, Демон звать
Отодвинув Бога прочь, кайфовал он в эту ночь..
-шел с тусовки и с порога, огонек горит у бога
что за шабаш я не верю, Бог раздетый,свора, стервы..
что не ждали? Что же так? Заверните мне косяк
Девки все сошли с дороги, белые носы от коки
Взгляд от Демона не сводят,-да хорош!!!
-Так дьявол вроде...
-В чем прикол, Бог это Бог, Бог как дьявол бы не смог!
Бог в сторонке хоронился, косяком опять травился
Все о нем забыли в раз, Демон сдесь и Бог угас
Педики пустив уловки,глазки, губки, попки, бровки
Демон в раз их отрубил:
-С вами Бог он вам простил
Мне девахи по приколу, дырок больше, все ни слова!
Педики в обидку сразу, нам с тобою больше джазу!
-Нет забыли, с вами Бог, раз впустил вас на порог
Слаще девок, только грех, вон отсюда, нажуй всех!
Педики все кучканулись, к Богу мрачно оглянулись
Бог доволен был и тем, меньше с дьяволом проблем.
Разделились по квартире, Бог на кухне и в унынье
Демон же продолжил пляску, с ЛСД и рок по таске
Девки писком заливались, трахались и обсцыкались
Утром девки отползли, геи их домой снесли
Бог на кухне горевал, Демон рядом утешал
- ну скажи свою идею...
- я божественность имею...
- но божественность порок, ты педрил жбать-то смог?
Бог вскарабкался на стул, Демон виски отхлебнул
Искривил губени в бант:- ты мне нравишься дружбан!
Что ты прячешь в этой хате? Под полой иль под кроватью?
Хочешь схоронить порок? Что? С пороком ты не Бог?
- Я теперь несу сомненье, что мне делать в искупленье?
Им со мною скучно было, и толпа меня забыла
Как же в гроб загнать порок? Ты мне дал такой урок!
Гроб храниться под полом, может мы его сожжем?
-Нет, давай в него схороним, всю религию изгоним
пусть людишьки отдохнут и с излишком кайф вдохнут
друганами надо быть, виски то тебе налить?
- Наливай охото мне, утонуть в греховном дне
- Вот, по делу отдохнем, сегодня же гулять начнем
СОВЕСТЬ, ВЕРА... тебя неееет!
Тьма как клин и клином свет!!!!
Обратиться по нику
Цитата выделенного
Top
клон
Дата 15.04.2007 - 22:16
Цитировать сообщение
Offline



Профессионал
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 888

Пользователь №: 4375
Регистрация: 1.02.2007


Кто твой бог?
Скажи на милость.
Чтобы радость закружилась
Чтоб совсем ты не обмяк
Раскури -ка ты косяк
Попыхтишь дружок не много
Может вспомнишь
Как звать Бога?
Но а если коки
Жахнуть
Можешь Демона
Ты трахнуть
А открывши крышку
Гроба
Не забудь
Ты
Ой пардон!
Натянуть себе
Гандон
Темнота
Кругом
Не зги
СЕЛИКОНОВЫ
МОЗГИ
СОВЕСТЬ,ВЕРА...в тебе неееет
Клон не шлёт тебе привет
Цитата
ЛЮЛИКДата 15.04.2007 - 22:03 




Unregistered










Както утром у порога блеск идей мелькнул у бога
Бог решил собрать немного всег порочащих у гроба



--------------------
Не сКЛОНяйте КЛОНА
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Alisa
Дата 16.04.2007 - 17:12
Цитировать сообщение
Offline



Большой любитель поговорить
*******

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 4656

Пользователь №: 184
Регистрация: 28.10.2004


ЛЮЛИК,
многа букаф, ниосилела...

А теперь то же самое в двух фразах и в цивильных выражениях - слабо?

"Кто ясно мыслит - ясно выражается."
Добавлено в 17:19
Я, конечно, дико извиняюсь, но и молчать не могу:

Клон:
Это внешняя сторона произведения Гете. Но в нем есть принципиальный для нас второй план.

Алиса:
У классика ЕСТЬ второй план или ВЫ ПОЛАГАЕТЕ, что он там должен быть?
Диаметрально противоположные вещи между прочим: приписывать автору нечто или точно знать, что автор сам сказал, что вложил в свое произведение нечто.

Клон:
Но давайте вспомним, каким серьезным и достойным человеком Фауст предстает в начале книги,

Алиса:
Не Фауст предстает, а Гете РИСУЕТ таковым своего главного героя. Как вы полагаете, есть разница, между живым человеком и его поступками и придуманным автором героем и приписанными ему кем-то качествами?

Клон:
...во всем поведении и словах Фауста проявляется независимое мышление и огромная сила личности.

Алиса:
Примеры из текста, подтверждающие эту сентенцию - можно?
И еще вопрос: что это за НЕЗАВИСИМОЕ мышление, если человек стремится заключить договор с кем-то там. кто будет выполнять его желания? Т.е. на себя эта так называемая НЕЗАВИСИМАЯ личность вообще не расчитывает?

Клон:
Но Фауст еще хотя бы способен на переживания по этому поводу, а во второй части книги перед нами предстает уже вполне бездушный и безликий человек.

...Дух вскоре исчезает, но никаких переживаний по этому поводу Фауст уже не испытывает.

Алиса:
Я правильно понимаю вашу мысль: высокодуховный человек, ЛИЧНОСТЬ должен биться в истерике по поводу и без повода?
А человек, который способен держать себя в руках - бездуховный и безликий?

Клон:
Заметим, что в рамках своей книги Гете интуитивно разрешил «основной парадокс христианства» – Бог взял душу Фауста на небо, простив ему и договор с Мефистофелем, и многочисленные смерти, виновником которых он стал.

Алиса:
Пардон, я лично так и не поняла, ЧТО вы лично называете ОСНОВНЫМ ПАРАДОКСОМ ХРИСТИАНСТВА. Поясните, пожалуйста?

Клон:
И все же констатируем: после договора с дьяволом ни познание, ни деятельность Фауста никаких целей, а тем более результатов, не имели.

Алиса:
Будьте так любезны, ответьте, какая цель была у Фауста ДО договора с дьяволом?

Клон:
Точнее, результаты были, но ничего, кроме зла, окружающим не принесли.

Алиса:
Если один человек зарубил другого в пьяной драке топором, то кто виноват в этой смерти:
1. Топор
2. Изобретатель топора
3. Водочка, которой оба наклюкались
4. Тот, кто не умеет пользоваться топором по его прямому назначению?

Клон:
И такая незавидная судьба ждет любого, вступившего в договор с дьяволом.

Алиса:
Итог ведь там был, по вашим словам: прощение бога и забирание доктора на небо?
Я правильно понимаю, что если бог кого-то забрал на небо и все простил, то именно это и есть НЕЗАВИДНАЯ судьба?

Клон:
Это нетрудно доказать:

Алиса:
Это вообще невозможно доказать, так как для доказательства необходимо использовать логику высказываний. А вера напрочь отрицает применение логики, да и разума в любых суждениях, которые у верующих имеют вид не силлогизмов, а СОФИСТИКИ или передергивания.

Клон:
... по определению, дьявол есть зло, соответственно, все его действия могут являться и для человека, и для человечества только злом.

Алиса:
По определению дьявол (Люцифер) создав весь видимый мир (или материальный), Землю и людей, во всяком случае катаризм или манихейский дуализм более последовательная и логичная доктрина ХРИСТИАНСТВА, нежели католические аллогичности (и православие туда же с лютеранством).
Если вы утверждаете. что все действия Светозарного (именно так звучит имя Люцифера) - это зло, следовательно вы называете ЗЛОМ СОЗДАНИЕ и само существование человечества.

Логично сделать вывод, что ДОБРОМ С ВАШЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ будет тотальное истребление всего живого на планете Земля.

Ни фига себе логика и ни фига себе понятие о добре у верующих.

300 альбигойцев-христиан: мужчин, женщин и стариков, были сожжены живьем католиками-христианами в полном соответствии с такими же понятиями о добре.

Вы видели "Поле сожженных" у солярного катарского замка Монсегюр на горе Монсальваш?

А последний фильм о убийстве Жака де Моле, сыгранного Жераром Депардьё?
А детские крестовые походы вам как понравились?

А сожжение книг Александра Меня со товарищи во дворе Екатеринбургской епархии года три назад?

А распятие монашки в православном румынском монастыре?

А проламывание черепов и избиение арматурой кришнаитов православными громилами в кришнаитском храме?

Это все делалось во имя бога и добра.

На кой ляд нам ТАКОЙ бог и ТАКОЕ добро? Может лучше отправить таких ДОБРОТОЛЮБОВ на небо? В принудительном порядке. Пока не наворочали еще чего-нибудь.



Это сообщение отредактировал Alisa - 16.04.2007 - 17:13


--------------------
Когда Аристотель придумал логику, он на радостях устроил пир и велел заколоть 40 баранов. С тех пор бараны логику не любят.
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
клон
Дата 16.04.2007 - 22:28
Цитировать сообщение
Offline



Профессионал
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 888

Пользователь №: 4375
Регистрация: 1.02.2007


Цитата
Ни фига себе логика и ни фига себе понятие о добре у верующих.

Вобще то верующим меня назвать трудно -скорее пытающийся решить для себя кое какие вопросы а именно: Почему в деревне Цыгановка ,что в Смоленской области поголовная наркомания и торговля наркотиками .?
Почему на моей улице осталось несколько мужиков ,остальные вымерли от алкоголизма больше 20 ти человек и это на квартальном кубике 100x100метров!
Почему мой 30ти летний брат уже никогда не встанет на ноги потому что прокалывал марганцевую бодягу?
Почему растёт преступность? Человеческая жизнь совсем обесценилась?
Когда то при коммунистах,существовал сильнейший фактор сдерживания
Коммунистическая система боролась со всем этим негативом.Железный занавес предотвращал "тлетворное влияние Запада"Я говорю о 60х 80х годах 20 века
Было это было.... Тогда ещё можно было увидеть 80 летних дедушек сидящих на лавочках, сейчас это большая редкость- 55 -60лет и в ящик сыграл.
Той системы уже нет.И если у человека осталась надежда на Бога,если церковь берёт на себя ответственность за людские судьбы,помогая человеку стать на путь истинный,то пускай алкоголики ,наркоманы ,тунеядцы,убийцы,воры разбивают себе лбы о церковные доски.Медицина безсильна пока избавить человека от этого порока (пьянство и наркомания) Церковь пытается.Знаю много ребят ,которые после жития в монастыре завязали колоться. Помогает.


--------------------
Не сКЛОНяйте КЛОНА
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Alisa
Дата 16.04.2007 - 23:23
Цитировать сообщение
Offline



Большой любитель поговорить
*******

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 4656

Пользователь №: 184
Регистрация: 28.10.2004


Цитата (клон @ 16.04.2007 - 23:28)
Вобще то верующим меня назвать трудно -скорее пытающийся решить для себя кое какие вопросы

Для меня верующий не тот, кто СЕБЯ называет верующим, а тот, кто им является: т.е. тот, кто ВЕРИТ в то время, как есть возможность опираться не на веру, а на знание.
Еще не так давно люди поголовно верили, что Земля стоит на трех китах, а небесный свод - твердый.
Знание изменило мнения людей.

А может нам лучше вопреки открытиям астрономии продолжать верить в небесную твердь?

Клон:
а именно: Почему в деревне Цыгановка ,что в Смоленской области поголовная наркомания и торговля наркотиками .?
Почему на моей улице осталось несколько мужиков ,остальные вымерли от алкоголизма больше 20 ти человек и это на квартальном кубике 100x100метров!
Почему мой 30ти летний брат уже никогда не встанет на ноги потому что прокалывал марганцевую бодягу?
Почему растёт преступность? Человеческая жизнь совсем обесценилась?

Алиса:
ОК. Если я, Илья Пригожин (бельгийский физик и философ), Кирилл Еськов (палеонтолог и биолог), Алекс Розов (юрист и аналитик), Елена Голубева (религиовед), Руслан Хазарзар (религиовед и историк), академик Александров (математик) и другие кариане вам дадут четкие ответы на эти вопросы - это вас подвигнет на изменение вашего способа функционирования?

Если нет, то, видимо, это не основные причины для веры в непроверенные данные, а есть нечто более глубокое, истинное, что и является основным мотивом для веры?
Я-то знаю, что стимулирует Эго верующего, но МНЕ ЭТО не нужно в этом разбираться, мне и так весело живется.

Клон:
Когда то при коммунистах,существовал сильнейший фактор сдерживания
Коммунистическая система боролась со всем этим негативом.Железный занавес предотвращал "тлетворное влияние Запада"Я говорю о 60х 80х годах 20 века
Было это было.... Тогда ещё можно было увидеть 80 летних дедушек сидящих на лавочках, сейчас это большая редкость- 55 -60лет и в ящик сыграл.

Алиса:
Продолжительность жизни зависит не от моральной дезориентации общества, а от экономических причин.
А как вы сказали, "сдерживающим фактором", служила идеология.
Влияние Запада тут вообще ни при чем.
По Франции прокатилась сексуальная революция, а сегодня тут - тишь и гладь. Я за 15 лет жизни в этой стране ВООБЩЕ ни разу не видела живой проститутки. (Впрочем, по ночам на Пигаль и не таскалась...)

Кстати число больных СПИДом в СЕКУЛЯРНОЙ Франции год от года снижается, а в ПРАВОСЛАВНЫХ России, Греции и Румынии неуклонно растет. Это наводит на мысли о прямой связи православия со СПИДом.

Клон:
Той системы уже нет.И если у человека осталась надежда на Бога,если церковь берёт на себя ответственность за людские судьбы,помогая человеку стать на путь истинный,то пускай алкоголики ,наркоманы ,тунеядцы,убийцы,воры разбивают себе лбы о церковные доски.

Алиса:
А если церковь на себя вообще ничего не берет, а ее иерархи умеют только хапать денежки и бормотать бессмысленные и громкие слова?

Давайте-ка поищем в инете хоть одно богоугодное ДЕЛО (не пустой треп), а ДЕЛО РПЦ?
Детские дома? Дома престарелых? Приюты для инвалидов?
А вот фиг вам - ни копейки на нужды людей, РПЦ только умеет запускать свои лапы по локоть в госбюджет, хоть и отделана вроде бы как от государства.

Ну давайте, ну хоть одно приличное дело, на которое РПЦ потратила деньги???

Проще найти черного кота в темной комнате.

Клон:
Медицина безсильна пока избавить человека от этого порока (пьянство и наркомания) Церковь пытается.

Алиса:
Опаньки... приехали.
Медицина БЕССИЛЬНА, а церковь - ПЫТАЕТСЯ.
А то, что церковь - бессильна справиться с пьянством на Руси, которое и развилось-то только всвязи с ее доминированием, а медицина не просто ПЫТАЕТСЯ, а очень успешно СПРАВЛЯЕТСЯ - это вам как?

Нужны факты, запрашивайте.
Поставьте правильно вопрос - получите четкий ответ.

Клон:
Знаю много ребят ,которые после жития в монастыре завязали колоться. Помогает.

Алиса:
Это слова - давайте факты.
А вот то, что МНОГО РЕБЯТ в монастырях стали жертвами настоятелей-гомосексуалистов - это не слова, а факты.

Ну что, снова, уже во второй раз поднимать жалобу Тихона Затекина - зам. настоятеля кажется верхотурского монастыря товарисча Миронова (Митрополита Никона) в московскую патриархио о том, что гражданин настоятель учинял в своей епархии и как насиловал молоденьких ребят?

Добро бы он один такой. Я вам таких вагон и маленькую тележку перечислю по "голубому лобби РПЦ", начиная с их списка, зачитанного на заседании патриархата.

Тему безакцизной торговли спиртным РПЦ будем поднимать? Это спирное для протирки полов, как вы думаете? Ну ведь не для спаивания же русского народа, ведь не может же быть такого, чтобы вино использовалось во внутрь?

Заодно процент идиотизма среди населения в странах с традиционным православием и в секулярных странах не плохо бы сравнить. Оченно впечатляет... Как в качестве идологии - православие, так население дуреет на корню...
Да и поголовная грамотность русского народа, которая просуществовала до 11-12 века, что подтверждает Новгородская библиотека берестяных грамот, была стерта РПЦ после ее прихода к власти.
Не наводит на мысли о том, что тупой раб - это самое симпатичное существо, которое можно вывести из гомо сапиенса для нужд церкви?



--------------------
Когда Аристотель придумал логику, он на радостях устроил пир и велел заколоть 40 баранов. С тех пор бараны логику не любят.
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
клон
Дата 17.04.2007 - 00:38
Цитировать сообщение
Offline



Профессионал
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 888

Пользователь №: 4375
Регистрация: 1.02.2007


Цитата
Алиса:
ОК. Если я, Илья Пригожин (бельгийский физик и философ), Кирилл Еськов (палеонтолог и биолог), Алекс Розов (юрист и аналитик), Елена Голубева (религиовед), Руслан Хазарзар (религиовед и историк), академик Александров (математик) и другие кариане вам дадут четкие ответы на эти вопросы - это вас подвигнет на изменение вашего способа функционирования?

Меня возможно и подвигнет ,а вот Вовчика ,который живет через дорогу и умирает
от алкоголя и голода,потому-что закрыли его типографию и нет работы.Его функционирование это точно направленно в сторону кладбища.
Цитата
Кстати число больных СПИДом в СЕКУЛЯРНОЙ Франции год от года снижается, а в ПРАВОСЛАВНЫХ России, Греции и Румынии неуклонно растет. Это наводит на мысли о прямой связи православия со СПИДом.

Я уже писал об этом :ежедневно на нашей планете в землю и атмосферу, выбрасывается несколько миллионов тонн вреднейших отходов.Там где с экологией лады меньше болезней.Еще древние понимали это(Египетские унитазы,Смотрители за ночными вазами во Франции(средние века)и.т.д.
Цитата
Давайте-ка поищем в инете хоть одно богоугодное ДЕЛО (не пустой треп), а ДЕЛО РПЦ?
Детские дома? Дома престарелых? Приюты для инвалидов?
А вот фиг вам - ни копейки на нужды людей, РПЦ только умеет запускать свои лапы по локоть в госбюджет, хоть и отделана вроде бы как от государства.

Пускай тратит куда захочет те же самые мошенники и воры,что и в медицине.
Важна духовная поддержка для выживания населения(коммунисты тоже тратили,а моральный кодекс строителей коммунизма-работал)
А вообще Бог к материальному ни какого отношения не имеет.Бог-дух
Цитата
Ну что, снова, уже во второй раз поднимать жалобу Тихона Затекина - зам. настоятеля кажется верхотурского монастыря товарисча Миронова (Митрополита Никона) в московскую патриархио о том, что гражданин настоятель учинял в своей епархии и как насиловал молоденьких ребят?

Чайковский тоже говорят был любитель этого ,вот только шестая патетическая симфония автобиографическая,говорит о многом о взлётах и падениях и разочарованиях
Цитата

Заодно процент идиотизма среди населения в странах с традиционным православием и в секулярных странах не плохо бы сравнить. Оченно впечатляет... Как в качестве идологии - православие, так население дуреет на корню...
Да и поголовная грамотность русского народа, которая просуществовала до 11-12 века, что подтверждает Новгородская библиотека берестяных грамот, была стерта РПЦ после ее прихода к власти.
Не наводит на мысли о том, что тупой раб - это самое симпатичное существо, которое можно вывести из гомо сапиенса для нужд церкви?

Церковь отделена от государства ,кстати во Франции запретили школьникам носить крестики и др. предметы религиозного культа.Наука со временем поставит точку по вопросу религии.А сейчас злоба дня спасать население от самоуничтожения.Скажи,кто сейчас способен почти за так оказать морально психологическую поддержку вымирающему народу.Может Вовчик ,который живет через дорогу пойдет к батюшке и на недельку другую выйдет из запоя.Выживет.


--------------------
Не сКЛОНяйте КЛОНА
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Alisa
Дата 17.04.2007 - 09:42
Цитировать сообщение
Offline



Большой любитель поговорить
*******

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 4656

Пользователь №: 184
Регистрация: 28.10.2004



Клон:
Цитата
Алиса:
ОК. Если вам дадут четкие ответы на эти вопросы - это вас подвигнет на изменение вашего способа функционирования?


Меня возможно и подвигнет ,а вот Вовчика ,который живет через дорогу и умирает
от алкоголя и голода,потому-что закрыли его типографию и нет работы.Его функционирование это точно направленно в сторону кладбища.

Алиса:
Вот когда Вовчик придет на этот сайт и станет высказываться, то мы будем говорить с ним по теме ЕГО высказываний.
А в данный момент я задала вопрос ВАМ по тем фразам, которые здесь написали ВЫ, а не абстрактный Вовчик.
Или это были не ваши мысли? В таком случае их следовато поставить в кавычки, как цитату и указать авторство. Но и тут ВЫ отвечаете за то, что цитируете. Ибо цитируете-то вы по собственной инициативе.

Итак вы согласились с тем, что получение ответов на ваши вопросы может вас заставить изменить ваше отношение к вере?

Клон:
Цитата
Кстати число больных СПИДом в СЕКУЛЯРНОЙ Франции год от года снижается, а в ПРАВОСЛАВНЫХ России, Греции и Румынии неуклонно растет. Это наводит на мысли о прямой связи православия со СПИДом.


Я уже писал об этом :ежедневно на нашей планете в землю и атмосферу, выбрасывается несколько миллионов тонн вреднейших отходов.Там где с экологией лады меньше болезней.Еще древние понимали это(Египетские унитазы,Смотрители за ночными вазами во Франции(средние века)и.т.д.

Алиса:
Вы утверждаете, что синдром иммунодифицита человека приобретается от ЭКОЛОГИИ ???
Откуда такое открытие?

Клон:
Цитата
Давайте-ка поищем в инете хоть одно богоугодное ДЕЛО (не пустой треп), а ДЕЛО РПЦ?
Детские дома? Дома престарелых? Приюты для инвалидов?
А вот фиг вам - ни копейки на нужды людей, РПЦ только умеет запускать свои лапы по локоть в госбюджет, хоть и отделана вроде бы как от государства.


Пускай тратит куда захочет те же самые мошенники и воры,что и в медицине.

Алиса:
Т.е. богоугодных дел у церкви сколько не ищи - днем с огнем не отыскать, их нет, вы согласны?

Засим, будьте так любезны, объяснитесь: что украл из госбюджета и где смошенничал хирург Амосов?
Это первое.

И второе: ВЫ ЛИЧНО не имеете никакого морального права распоряжаться деньгами налогоплательщиков из которых складывается госбюджет, а тем более лояльно относиться к тому, что некая ОБЩЕСТВЕННАЯ организация даже просто получает из него деньги. А уж ВОРУЕТ?!
Вы можете отдать ворам СВОИ деньги, если вам так хочется. Но не те, что могли бы пойти на социальные нужды.

Клон:
Важна духовная поддержка для выживания населения(коммунисты тоже тратили,а моральный кодекс строителей коммунизма-работал)

Алиса:
Это для меня новость.
А пример можно: где это и для кого работал МОРАЛЬНЫЙ КОДЕКС СТРОИТЕЛЯ КОММУНИЗМА?
Я таких людей никогда не видела, мне интересно посмотреть на такой раритет, если он существует не единственно в вашем воображении.

Клон:
А вообще Бог к материальному ни какого отношения не имеет.Бог-дух

Алиса:
Т.е. нечто, что вы называете БОГОМ не базируется ни на какой материальной основе, я вас правильно понимаю?

ОК, не имеет, так не имеет. Примем за аксиому.

А теперь смотрите сюда: если НЕЧТО не имеет никаких МАТЕРИАЛЬНЫХ проявлений, то это НЕЧТО НИКАК не может быть зафиксированно органами чувств человека, которые базируются исключительно на материальной белковой основе. Оно не может быть зафиксированно никакими приборами по той же самой причине, потому что любой прибор фиксирует то, что имеет место быть, т.е. некоторые объекты и присущие им характеристики.
Более того. Так как ЛЮБОЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ между объектами, одним из которых является человек происходит путем передачи информации, которая базируется на материальном носителе, то следовательно никакого взаимодействия материального субъекта с этим НЕЧТО невозможно по определению.
И таким образом утверждение, что СУЩЕСТВУЕТ (т.е. имеет потенциальную возможность войти в контакт) НЕЧТО, которое НЕ МОЖЕТ войти в контакт ни с одним объектом материального мира внутренне противоречиво, что возможно только в случае, когда препосылка является ложной.
Итак, ваше утверждение о СУЩЕСТВОВАНИИ ЧЕГО БЫ ТО НИ БЫЛО, не имеющего отношения к материальному - ложно.
Ч.Т.Д.

Клон:
Цитата
что гражданин настоятель учинял в своей епархии и как насиловал молоденьких ребят?


Чайковский тоже говорят был любитель этого ,вот только шестая патетическая симфония автобиографическая,говорит о многом о взлётах и падениях и разочарованиях

Алиса:
Вы утверждаете. что композитор НАСИЛОВАЛ молоденьких парнишек? Это ЛОЖЬ.

Если же вы имели в виду лишь то, что он имел нетрадиционную ориентацию, то ваш пример совершенно не из той оперы (невольный каламбур). Нетрадиционная ориентация НЕ преследуется по закону, а изнасилование - это преступление.

Ваше сравнение равнозначно попытке оправдать насильника, указанием на то, что другие люди женятся и производят детей на свет именно тем способом, который ему вменяется в вину.

Ну и самое прелестное: вы значит полагаете, что если некто является писателем, художником или композитором и нарушает законы, то ему они не писаны за то, что он известен? Т.е. нобелевский лауреат и убить имеет право за свои заслуги перед человечеством?

А суд должен учитывать при разборе одинаковых дел образование или профессию преступника? Типа, слесаря - к стенке, а доктору наук - за то же самое - год условно?


Клон:
Цитата
Не наводит на мысли о том, что тупой раб - это самое симпатичное существо, которое можно вывести из гомо сапиенса для нужд церкви?


Церковь отделена от государства ,кстати во Франции запретили школьникам носить крестики и др. предметы религиозного культа.Наука со временем поставит точку по вопросу религии.А сейчас злоба дня спасать население от самоуничтожения.Скажи,кто сейчас способен почти за так оказать морально психологическую поддержку вымирающему народу.Может Вовчик ,который живет через дорогу пойдет к батюшке и на недельку другую выйдет из запоя.Выживет.

Алиса:
А где во всем этом - ответ на мой вопрос?

Добавлено в 09:48
Однако я откомментирую:
Клон:
Церковь отделена от государства

Алиса:
Только на словах. А на деле - захребетник-паразит на государстве. Президент сверху донизу нарушает статью Конституции об отделении любой религии от государства, вы согласны?

Клон:
,кстати во Франции запретили школьникам носить крестики и др. предметы религиозного культа.

Алиса:
Ой, только ради бога не надо МНЕ пытаться пересказывать враки российской пропаганды. Я же здесь живу.

ЭТО ЛОЖЬ.
Никто никому ничего не запрещал носить БЕЗ НАГЛОЙ ДЕМОНСТРАЦИИ. Под одеждой - все, что угодно, хоть портянки и вериги. РАЗ.

НЕЛЬЗЯ ходить В ШКОЛУ в чадре, чалме, хиджабе или с крестом, превышающем 10 см и болтающемся поверх одежды.
По улице, в магазине, в библиотеке, театре, транспорте - да все, что угодно. ДВА.

И три, это чтобы россияне очень сильно не расстраивались по поводу братьев во Христе: Во Франции верующих ХРИСТИАН менее 3%. Дети уже неверующие практически поголовно. Но есть двинутые родители, которым сильно хочется, чтобы дети пошли по их стопам - ЭТИХ ДЕТЕЙ ОТДАЮТ В ЧАСТНЫЕ КАТОЛИЧЕСКИЕ ШКОЛЫ при монастырях. Они, как правило все недоделанные и у них проблемы в развитии. Во всяком случае в институты эти дети практически не поступают - не способны учиться.

Когда вышел этот закон - ежу было понятно, против кого он направлен. В нормальных государственных школах - НЕТ верующих христиан. Может где и найдется, но ни я, ни мои знакомые (а дети учились в государственных школах у всех поголовно) ни разу никаких верующих ДЕТЕЙ в глаза не видели.

"- И не читайте на ночь советских газет!
- Так ведь других нет...
- Вот никаких и не читайте!" (Собачье сердце)

Клон:
А сейчас злоба дня спасать население от самоуничтожения.Скажи,кто сейчас способен почти за так оказать морально психологическую поддержку вымирающему народу.Может Вовчик ,который живет через дорогу пойдет к батюшке и на недельку другую выйдет из запоя.Выживет.

Алиса:
Может выживет - может нет. Давайте аппелировать к ФАКТАМ, а не к предположениям, а то можно договориться до того, что пронадеяться на инопланетян, которые прилетят и выведут горемычного Вовчика из запоя. Благо им все равно больше во Вселенной делать нечего.

Я выделила две ваши же фразы.

Попробуйте подумать и ответить на вопрос: если Вовчик выйдет из запоя и наплодит несколько генетических уродов с предрасположенностью к хроническому пьянству, (а вероятность такого прискорбного исхода подтверждает статистика, а не фантазии на тему, как батюшка все бросит и начнет заниматься чужими делами вместо собственных) - то каким образом увеличение населения за счет детей алкоголика СПАСЕТ население от самоуничтожения?

По-моему, это и есть самый краткий путь к самоуничтожению.



--------------------
Когда Аристотель придумал логику, он на радостях устроил пир и велел заколоть 40 баранов. С тех пор бараны логику не любят.
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
клон
Дата 18.04.2007 - 08:33
Цитировать сообщение
Offline



Профессионал
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 888

Пользователь №: 4375
Регистрация: 1.02.2007


Цитата
Вы утверждаете, что синдром иммунодифицита человека приобретается от ЭКОЛОГИИ ???
Откуда такое открытие?

Первая информация о синдроме приобретенного иммунодефицита (СПИД, AIDS по-английски) появилась в середине 80-х годов прошлого века, когда врачами было обнаружено неизвестное до того момента заболевание, при котором взрослые люди страдали от иммунодефицита, до этого встречавшегося только как врожденный порок недоношенных новорожденных детей. Врачи установили, что у этих больных снижение иммунитета — иммунный дефицит – не было врождённым, но было приобретено в зрелом возрасте.

Поэтому болезнь в первые годы после её обнаружения стали называть СПИДом — синдромом приобретённого иммунного дефицита. С тех пор распространение СПИДа достигло уровня эпидемии. По современным данным, в настоящее время насчитывается около 40 миллионов больных, а число жертв заболевания за 20 лет его существования близится к 20 миллионам. Заразность СПИДа, его стремительное распространение и неизлечимость и снискали ему славу «чумы ХХ века», наиболее страшного и непонятного вирусного заболевания современности.
Досих пор никто не знает откуда взялся СПИД. Впервые он был обнаружен в Африке.
Цитата

Кстати число больных СПИДом в СЕКУЛЯРНОЙ Франции год от года снижается, а в ПРАВОСЛАВНЫХ России, Греции и Румынии неуклонно растет. Это наводит на мысли о прямой связи православия со СПИДом.
Алиса! Откуда такие мысли?....
Цитата
Засим, будьте так любезны, объяснитесь: что украл из госбюджета и где смошенничал хирург Амосов? ................?????? Амосов не украл.
Это первое
http://crooks.spb.ru/category/medic/ Можете посмотреть.
Цитата
А пример можно: где это и для кого работал МОРАЛЬНЫЙ КОДЕКС СТРОИТЕЛЯ КОММУНИЗМА?




Моральный кодекс строителя коммунизма
1 Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
2 Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
3 Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
4 Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
5 Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
6 Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
7 Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
8 Взаимное уважение в семье забота о воспитании детей.
9 Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
10 Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
11 Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
12 Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами
Не всё -но работало.Во всяком случае все сферы жизни были пронизаны идеями этого кодекса.При коммунистах СССР стал великой могучей державой.
Во всём мире гадали - как скоро СССР обгонит США.Я работал в ГК ВЛКСМ уже в последние годы партии и комсомола.Это было замечательное время.Никто ни на кого не давил,свобода творчества ,свобода выбора. Комсомолу указом ПВС СССР от 1987г было разрешено заниматься хозяйственной деятельностью.И занимались.Изготавливали спортивные тренажеры ,ремонт детских садов,помощь старикам,благоустройство города.
Деньги строго контролировались 5% городу остальное наше.Все было по настоящему и ни какой показухи.Комсомольцы нашего завода объездили всю Европу, бывали в Азии, Африка 125 стран мира. В наше время-спросите у Метатрона,куда он ездил дальше Калининграда?Из за того ,чтобы кучка людей жила в роскоши,поломали систему.Китай со своей коммунистической идеологией стал победителем 20 столетия
Цитата
И три, это чтобы россияне очень сильно не расстраивались по поводу братьев во Христе: Во Франции верующих ХРИСТИАН менее 3%. Дети уже неверующие практически поголовно. Но есть двинутые родители, которым сильно хочется, чтобы дети пошли по их стопам - ЭТИХ ДЕТЕЙ ОТДАЮТ В ЧАСТНЫЕ КАТОЛИЧЕСКИЕ ШКОЛЫ при монастырях. Они, как правило все недоделанные и у них проблемы в развитии. Во всяком случае в институты эти дети практически не поступают - не способны учиться.

Алиса! возможно у Вас не совсем точные представление о религии в России.
Я тоже сдесь живу.Истино верующих-единицы.Остальные в церковь ходят в качестве туристов.С каждым годом на Пасху к храму приходят всё меньше людей.В этом году на моё удивление вообще была маленькая кучка.
Цитата
Попробуйте подумать и ответить на вопрос: если Вовчик выйдет из запоя и наплодит несколько генетических уродов с предрасположенностью к хроническому пьянству, (а вероятность такого прискорбного исхода подтверждает статистика, а не фантазии на тему, как батюшка все бросит и начнет заниматься чужими делами вместо собственных) - то каким образом увеличение населения за счет детей алкоголика СПАСЕТ население от самоуничтожения?

НЕ СПАСЕТ...А Вовчика и ему подобных надо спасать.Вот только-КАК???
Цитата
Алиса:
Вы утверждаете. что композитор НАСИЛОВАЛ молоденьких парнишек? Это ЛОЖЬ.

Да это ложь. И я это не утверждаю.


--------------------
Не сКЛОНяйте КЛОНА
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
химера
Дата 18.04.2007 - 10:06
Цитировать сообщение
Offline



Профессионал
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 835

Пользователь №: 211
Регистрация: 23.11.2004


Цитата (клон)
Досих пор никто не знает откуда взялся СПИД. Впервые он был обнаружен в Африке

Вообще-то, ВИЧ был обнаружен у каких-то
приматов, насколько я помню.
И по мнению ученых, людям передался
именно от них.


--------------------
Созданья полночи кружат там в темноте
под звуки им одним лишь слышимых мелодий.

Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMICQ
Top
  Быстрый ответ
Информация о Госте
Введите Ваше имя
Кнопки кодов
Для вставки цитаты, выделите нужный текст и
НАЖМИТЕ СЮДА
Введите сообщение
Смайлики
:P  :D  :lol:  B)  :rolleyes: 
:wub:  :unsure:  :wacko:  :blink:  :clap: 
:drink:  :no:  :punk:  :thumbup:  :yes: 
:bang:  :blush2:  :huh1:  :umnik:  :angry2: 
         
Показать всё

Опции сообщения  Включить смайлики?
 Включить подпись?
 

Опции темыСтраницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса