Русские в Украине

Я - русский. Почти чистый - на 3\4. 1\8 молдавской крови, и 1\8 украинской. (как эсэсовец, проследил свое происхождение и определил точную смесь кровей) Мой родной язык - русский, и я владею им в совершенстве, и я горжусь им, ибо русский язык велик и могуч, и им говорило большинство моих предков.
Мои родители из России, мама - из-под Смоленска, папа - с Алтая. Большинство моих родственников живет в России. Однако я родился в Украине, и вынужден жить в ней.
Я всегда говорю по-русски. И подавляющее большинство людей вокруг меня тоже говорит по-русски. Вообще, большинство жителей украинских городов - русские или русскоязычные. Тогда как государственным языком, языком телевидения, школ, радиовещания является украинский.
Я свободно владею украинским, но я не люблю его. На мой слух, он ломанный и неблагозвучный.
В последнее время украинский язык нам начинают навязывать, а русский норовят превратить в язык "национального меньшинства". Хорошенькое дело: национальное меньшинство - 70% населения! Но прогрессивные политики говорят: в Германии живет много турок, и турчат в школах заставляют говорить по-немецки - даже на переменах. Вот что значит национальный язык! Так будет и в Украине! И в наших школах упразднили уроки русского языка. Теперь русские дети пишут на каком-то особом наречии вроде белорусского - ни русский, ни украинский.
Одна знакомая девчонка участвовала во встрече с какими-то делегатами и Канады, так канадский хохол упрекнул ее: "Стыдобыще! Розмовляешь росийською в наший незалэжний Украйини!" Если бы он сказал это кому-нибудь на улице Кременчуга, он лишился бы нескольких зубов...
Русские Украины (а я - в первую очередь!) не приветствуют украинизации, и поэтому их часто ругают, будто бы они притесняют "потомков коренного населения".
Премьер Янукович обещал нам сделать русский язык вторым государственным, но что-то с этим не спешит. Вероятно, хохлы боятся, что после этого украинским языком не будут пользоваться вовсе, и он отомрет, сохранится только в селах и в западных областях.
А что вы можете сказать насчет этой проблемы? А может быть, вам известны другие проблемы украинских русских?

мне не известны проблемы украинских русских
зато мне известны проблемы русских автопутешественников по Украине(из Ростова в Молдавию) - что там у вас за б......я(извините) "экологическая полиция" завелась?всяких фармазонов и "оборотней в погонах" больше, чем в Ростовской области! я думал, что такое физически невозможно...
по украински действительно говорят очень мало
ЗЫ что интересно - в России совсем другой подход к братскому языку - в небольшом Волгодонске 2 телеканала вещают на украинском

Я - украинка. Насчет чистокровности не знаю: отец родом Донбаса а там, в основном, все говорят на русском языке, хоть и украинцы. Ненавижу, когда в разговоре звучит - хохлы, москали. Это все звучит по-моему оскорбительно.

Насчет того что он ломанный и неблагозвучный все таки не согласна.Это поетичный и мелодичный язык.

В последнее время вопрос языка действительно стоит слишком остро и это в большей степени из-за политических игр. Для меня, как вырасшей при СССР, русский язык второй родной. Я разговариваю только на украинском языке, хотя фильмы все таки предпочитаю смотреть на русском и песни современные тоже больше люблю русские чем украинские. Я за то, чтобы не закрывали русские школы и знакомили украинских детей с русской культурой, но когда русские живут много-много лет на Украине и даже не делают попытки изучить украинский язык и при этом еще и возмущаются что их кто-то притесняет- это все таки тоже не правильно. Я когда была в Москве неделю - разговаривала все время на русском языке, потому-что я уважаю страну и тех кто там живет. Почему же русские,живя в Украине годами, считают зазорным хоть немножко выучить язык той страны в которой живут.

А почему все должно руссифицироваться? Украина пусть остается Украиной а не филиалом России.
Или я не права?

Экологическая полиция - внешняя видимость, попытка показать, мол, какие мы цивилизованные, но на самом деле - дополнительный способ получения взяток, и не более того.
Добавлено в 23:41
Что же до Украины, то она испокон веков была вассальным государством, и останется им навсегда, вовеки веков и присно.
Собственно, и такое понятие, как "украинец" возникло лишь в 20 веке. Ранее территорию Малоросии населяли разрозненные племена людей, замкнутые в своих крепостных деревнях. Когда большевики провели свою первую перепись населения, украинцами себя никто не называл. Люди считали себя "русинами", "рутенами", "малоросами", или попросту "тутошними".
Говорят, что Украина независима. На самом деле она более чем зависима - и от России, и от Америки, и еще невесть от кого. Так не лучше ли быть частью более сильного братского государства, чем самодовольной колонией, международной свалкой, сырьевым придатком?
Что касается языков, то здесь та же тенденция, что и в колонии микробов: если поселить в одной чашке Петри микробов двух видов, один вид в конце концов неизбежно вытеснит другой. По-моему, процесс руссификации Украины зашел слишком далеко, и прервать его можно будет лишь радикальными мерами. Однако украинская власть неспособна на радикальные действия. Как и на любые другие действия.

Метатрон, тогда с таким же успехом надо предложить сдаваться и всем остальным 13 бывшим республикам. А зачем они такие маленькие ничего незначущие живут себе отдельно и гордятся своей страной. Всех присоединить к России!!! Правда они русскими тоже не станут а будут так - довеском.

Утверждаю, не лучше. Почему все должны жить одним большим общежитием а не отдельными семьями.Одни богаче, другие беднее - все как в жизни, но дружить, ездить друг к другу в гости. Так же интереснее

Да пойми же ты, все мы друг от друга в чем то да зависим. И не только Украина от России но и на оборот.Обязательно у кого-то есть что-то такое чего нет у других. Происходит обмен или продажа - так и должно быть.
А вообще я не понимаю почему ты так активно начал хаять Украину. Ну плохо тебе здесь, так переехал бы лучше, чем жить здесь и говорить, что хуже места нет.
Ребята, давайте жить дружно!!!

В Эстонии тоже признан государственным только эстонский язык... ( о том, что русских в Эстонии большое колличество про это никто не вспомнил...)...
Постоянные языковые комиссии,* которых, люди мало владеющие, бояться как огня.... сдача на какатегорию языка...* чтобы иметь право работать в той или иной сфере*...не позавидуешь...
молодому поколению проще... за них серьезно взялись в школах ( к тому же якобы со следующего года обучение будет только на государственном языке)
а вот что делать людям среднего возраста.. ?!это мало кого волнует...работу хорошую трудно получить... живи как хочешь...
--------
а у меня между прочим тоже есть украинские корни ))
мой дед по маминой линии с Макеевки))))) и даже помню как в доме пели песни на украинском языке.... не знаю как тебе
Метатрон, а мне так очень нравилось слушать... и язык такой звучный, мелодичный.

будете смеяться...))) но в Эстонии реклама по телевизору ( 1 балт.канал) идет на украинском языке))))

Насчет истории Малороссии Метатрон абсолютно прав.
Да и язык украинский по сравнению с русским звучит смешно и некрасиво.
ИМХО. Никому не навязываю.

Давайте вспомним Киевскую Русь.
Перенесем столицу России в Киев:
пора возвращаться к корням.
Вспомним об истинной вере предков -
язычестве. Даёшь русский язык во всем мире.
А то ишь ты развелось: немецкий,
французский, японский. Тьфу, стыдоба.
А уж про сырьевые придатки, это
вообще разговор отдельный.
Россия разве не придаток?

А на самом деле, я полностью
согласна с Jenny, если
не нравится страна, в которой
живешь, то стоит из нее уехать,
а не хаять её язык и обычаи.
С такими замашками всем скоро придется
говорить по-китайски - их всё-таки
больше всех.

Олег, а я подозреваю, что тебе смешон любой язык кроме родного. Смешно может быть в том случае, когда на нем пытается разговаривать человек совсем не умеющий этого делать. Тогда действительно смешно. Но тогда смешно звучит и русский, послушай как разговаривают на русском иностранцы - обхохочешся.
А вообще дело твое. Смешно? Ну, посмейся,если тебе так легче жить.
Кто разбирается в культуре страны, тот оценит.

Это сообщение отредактировал Jenny - 16.10.2006 - 08:48

всё правильно, конечно.. я вот тут чешский послушал("падло на плавидле"), смеялся.. а чехи над некоторыми русскими фразами смеются - имея на то все основания

но ведь действительно - почему бы языку, на котором говорит очень большая часть населения, не дать статус 2-го государственного? в развитых странах этот вопрос обычно решается положительно(в Швейцарии например итальянцев мало, но итальянский - один из 3-х государственных языков)

RUARCK, я только за! Если так сложилось, что русский язык у нас международный ( типа английского), пусть будет 2-ым государственным. Я не националистка. Просто обидно, когда говорят что украинский совсем не нужен да и Украина сама не нужна. Вот против таких высказываний я буду бороться.

как сказал дедушка Ленин - "чтобы объединиться, надо сначала размежеваться.." Вот сейчас и идёт пока процесс размежевания. Потом снова будем объединяться(только не в виде ублюдочного СНГ, а, например в виде реального экономического объединения - типа Евросоюза)

химера, спасибо за поддержку и за понимание .
Я знаю, что людей реально смотрящих на вещи больше чем тех для которых существует только 2 мнения: мое и не правильное. Национальность значения не имеет.
Лишь бы человек был хороший.

Хороший вопрос вы подняли о людях, для которых существует только два мнения МОЕ и НЕПРАВИЛЬНОЕ.

А давайте посмотрим, если ли такие люди на данном топике?

1. МЕТАТРОН: "я не люблю его. На мой слух, он ломанный и неблагозвучный."
Человек всего лишь высказал СВОЕ мнение и не утверждал его абсолютной истинности.

2. ЛИЗА: "а мне так очень нравилось слушать... и язык такой звучный, мелодичный."
Человек всего лишь высказал СВОЕ мнение и не утверждал его абсолютной истинности.

3. ОЛЕГ: "украинский по сравнению с русским звучит смешно и некрасиво.
ИМХО. Никому не навязываю. "
Человек всего лишь высказал СВОЕ мнение и даже подчеркнул, что никому его не навязывает, и не утверждал его абсолютной истинности.

А вот реакция совсем другого человека, для которого, кроме его мнения, все остальные, - безусловно, неверные, и их носители вполне заслуживают того, чтобы их "пнуть", перейти на личности:

4. Jenny: "Насчет того что он ломанный и неблагозвучный все таки не согласна.Это поетичный и мелодичный язык."
Все, приехали. Я СКАЗАЛА! Железное утверждение безо всяких "мне кажется".
Так и только так, как сказано у Дженни, а все, кто считает иначе:

"Почему же русские,живя в Украине годами, считают зазорным хоть немножко выучить язык той страны в которой живут." - о ком из присутствующих это? Или это в общем виде выраженное презрение к каким-то абстрактным русским, которые, паразиты такие СМЕЮТ не учить украинского языка в стране, которая на 70% состоит из русских?

МЕТАТРОН: "Премьер Янукович обещал нам сделать русский язык вторым государственным, но что-то с этим не спешит."
ОТВЕТ НА ЭТО ДЖЕННИ: "А почему все должно руссифицироваться? Украина пусть остается Украиной а не филиалом России."

АЛИСА: А где у Метатрона было предложение о том, чтобы запретить украинский язык? Зачем перевирать слова собеседника, а потом отвечать на свои собственные оскорбления себе самому?

ОЛЕГ: "Насчет истории Малороссии Метатрон абсолютно прав."
РЕАКЦИЯ ДЖЕННИ: "Олег, а я подозреваю, что тебе смешон любой язык кроме родного.
Ну, посмейся,если тебе так легче жить.
Кто разбирается в культуре страны, тот оценит."

АЛИСА: Дженни, а вам такая реакция не кажется тривиальным хамством с переходом на личности?
Почему вы думаете, что человек так же, как и вы вцепился в родной язык и будет его защищать даже там, где нет никаких на это оснований, попирая здравый смысл?
А вы спросили, СКОЛЬКО родных языков у человека? Я, например, встречала таких, у кого до 4 РОДНЫХ языков. Да, все деды и бабки разных национальностей и ребенок с детства говорит на 4 РОДНЫХ языках, не делая между ними никаких различий. И тем не менее понимает, что возможности одного языка больше, чем других, что один язык красивее остальных.

Что это, за "посмейся, если тебе так легче жить"?
А ведь к вам, постоянно ратующей за "ребята, давайте жить дружно" никто из мужчин не обращался с предложением "похамить еще, если вы не способны общаться цивилизованно".

Фраза же "кто разбирается в культуре страны, тот оценит", говорит попросту о том, что все, кто несогласны с вами в том, что ВАШ любимый язык самый лучший на планете - просто бескультурные придурки.

А может, прежде чем НАВЯЗЫВАТЬ собственное мнение и навешивать ярлыки на собеседников, его попробовать хоть как-нибудь аргументировать?
Или это нудно и неинтересно, не в пример бессысленному флуду и огульному осуждению всех и вся с целью самоутвердиться хоть так, если конструктивным образом не дано?

На украинском говорит около 35 миллионов человек.
http://www.krugosvet.ru/articles/82/1008242/1008242a1.htm

На русском - около 277 миллионов.
http://www.soyouwanna.com/site/toptens/lan...languages2.html

Каждую неделю в мире умирает по одному языку. В большинстве случаев вместе с языком в историю уходят говорящий на нем народ и его культура. Как прогнозируют лингвисты, через 25 лет от ныне существующих живых языков останется лишь 1/10 часть.
http://www.languages-study.com/90percent.disappear.html

Jenny, а как полагаете Вы - украинка с английским ником, ваш язык останется на планете через 25 лет при ускорении интеграционных процессов, или будет заменен более распространенным английским или русским?
И имеет ли смысл вообще обсуждать достоинства языка, на котором уже через 50-60 лет вообще никто не будет говорить?

Статистическая справка:

"Распространение языка: 2 критерия: (а) количество людей, для которых тот или иной язык является родным; (б) число людей, владеющих данным языком на уровне родного или близко к этому.
По критерию (а) в реальном мире уверенно лидирует китайский язык (около миллиарда носителей, включая отклонения от стандартного пекинского/"мандаринского" варианта, иногда рассматриваемые как отдельные языки). Следом идут английский и испанский (по 400 млн), хинди (320 млн), арабский (260 млн), бенгальский (210 млн), португальский (190 млн), русский (160 млн), японский (120 млн), немецкий (100 млн), французский (90 млн), пенджабский, яванский, вьетнамский и индонезийский (по 80 млн), корейский, тамильский, маратхи, телугу и урду (по 70 млн), фарси (персидский), турецкий и итальянский (по 60 млн). На 21 перечисленном языке говорит 4 млрд человек - 64% населения планеты.

По критерию (б) китайский и английский идут вровень (по 1,1 млрд знатоков); затем хинди (свыше полумиллиарда), испанский (чуть меньше 500 млн), арабский (300 млн), русский (270 млн), бенгальский (260 млн), португальский (220 млн), индонезийский (180 млн), французский (140 млн), японский (130 млн), немецкий (120 млн), фарси (персидский) и урду (по 110 млн), пенджабский (100 млн), вьетнамский (90 млн), тамильский, яванский, телугу, корейский и турецкий (по 80 млн)."

Об украинском в этой статистике мировых языков нет ни слова.
Как вы думаете, почему?

Историческая справка:

"Литературный украинский язык прошел 2 основных этапа развития: староукраинский язык (XIV - середина XVIII вв.) и современный (с конца XVIII в.). Староукраинский представлен юридическими актами и другими деловыми документами, полемической литературой, научной прозой, художественными произведениями разных жанров. Литературные нормы староукраинского языка нашли свое отражение также в грамматике и словаре Л. Зизания (1596), в «Лексиконе славеноросском» П. Берынды (1627).
Современный литературный украинский язык утвердился на Украине с появлением произведений И. Котляревского и др. писателей конца XVIII — начала XIX вв. Общенациональный литературный украинский язык сформировался на основе говоров Поднепровья под влиянием староукраинского и русского литературных языков. Во второй половине XIX в. благодаря деятельности П. Мирного, И. Нечуя-Левицкого, И. Франко, М. Коцюбинского, Л. Украинки, Л. Глибова, П. Грабовского и других происходит окончательная консолидация украинских диалектов и региональных вариантов."

Выводы:

1. До 14 века никакого украинского языка, даже в старой форме не существовало вообще.
2. Современный украинский создан не народом, как все основные языки, а трудом отдельных личностей - писателей в конце 18 - начале 19 века.
3. Украинский создан на основе староукраинского и русского литературного. Т.е. в его основе лежит не что иное, как русский язык, трансформированный под местные диалекты.

Дженни, вам есть, что возразить официальной статистике и историческим фактам?
У вас есть альтернативный ФАКТИЧЕСКИЙ материал?

Пока не будет возражений по существу, - разговор закончен.
Возражения, основанные только на эмоциях, типа "а я хочу, я мне нравится, а я все равно никогда не соглашусь", в качестве доводов не принимаются.

Добавлено в 19:11
Еще прощу обратить внимание: я нигде ни одного слова не сказала о том, нравится мне украинский язык или нет, и прощу мне СВОИХ мыслей на этот счет не приписывать.