Раб, хозяин или друг?, Кто вы по жизни?

Любые отношения между людьми подразумевают руководство и подчинение.
Если руководитель маршрута ведет группу альпинистов к вершине, то он - руководит, а остальные члены группы ему беспрекословно подчиняются. Он играет роль лидера. Но это отнюдь не означает, что он доминирует над всеми членами группы и подавляет любое их желание.
Он всего лишь условно признан всей группой главным в деле восхождения на вершину. По окончании похода его полномочия главного заканчиваются.
Это групповой или коллективный ДОГОВОР.

Если женщина готовит обед, а мужчина в это время пылесосит квартиру, то нельзя сказать, что кто-то кем-то руководит, кто-то кого-то угнетает или использует. Это договор двух РАВНЫХ.

Однако редко, когда удается прожить всю жизнь и ни разу ни с кем не войти в конфликтные отношения. А большая часть конфликтов базируется на разнице целей и порожденных ими потребностей разных людей.
Можно разрешать конфликты мирным путем: это договоренности, уступки, понимание потребностей другого.
А можно и путем простого давления на психику: шантаж, угроза, вымогательство, провокация...
Сильный, доминирующий партнер, будет подчинять себе более слабого автоматически, даже не отдавая себе отчета в том, что и как он делает. Это совершенно нормальное свойство человеческой психики, которая сформировалась в процессе конкуренции между разными человеческими особями и группами людей.

На форуме, в общении в реале, переживая за героя книги или кинофильма мы все делаем то же самое - конкурируем успешно или нет с другими людьми за право все решать самим. К сожалению не только за себя, но и за других. Т.е. за ВЛАСТЬ.
Такая мелкая иллюзорная власть. Кусочек. Кому он нужен?
Однако, желание самоутвердиться не имеет никаких иных целей, кроме желания самоутвердиться, это программа, записанная тысячелетиями в геноме человека (впрочем, как и всех остальных систем, как живых, так и тех, которые мы условно называем неживыми).

Интересно, а кто-нибудь отдает себе отчет в том, ЧТО руководит его поступками, словами, интересом к той или иной теме, человеку?

Как вы думаете, что такое ЭГО в самом общем смысле этого слова?

Вы способны определить мотив своего поступка?
Не ОБЪЯСНИТЬ, почему Вы сделали то-то или то-то, а ПОНЯТЬ, ЧТО, какая часть вашей психики функционирует таким образом, что Вы не можете поступать иначе, чем Вы поступаете и увидеть ту часть программы, социальной установки, которая Вами руководит, когда Вы читаете эти строки?

Здесь, видимо, нужен какой-нибудь тест...
не каждый захочет так глубоко копаться в себе

ну на мой взгляд это какая то доля человеской личности....она находится в непосредственном контакте с окружающим миром...наверно это восприятие чего либо...реакция на то что происходит...
может это психология человека?!!!! взаимоотношение внешнего мира с внутренним...
оно ( эго) побуждает человека к тому или иному поведению...осознанное причем...

не всегда... это трудно... надо время...сопоставить все за и против....
мне кажется я полагаюсь на совесть...

Эго - комплекс программ, осуществляющий ВСЕ типы взаимоотношений индивида с реальностью.
Чаще всего, говоря об Эго, физиологию оранизма не рассматривают, берут только психику, тут ты права.

А вот обычное разговорное деление мира на внутренний и внешний для человека, как это не парадоксально звучит - весьма условно.

Кажется, не может быть, ведь мои фантазии не имеют аналогов в реальности, а мой друг, которого не только я, но и другие люди могут и видеть и потрогать - реально существует?
Не тут то было.
Тот, кто существует реально не может быть нами воспринят в таком виде, как он сам воспринимает себя. Получается, что мы воспринимаем не его а СВОИ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ о нем, которые получены через органы чувств. Т.е. свою фантазию на тему "мой друг", которая имеет очень большие расхождения с реальным человеком.
Люди, понимающие этот парадокс нашего восприятия друг друга, могут легко корректировать свои претензии к другому и стремятся в отношениях изменить свою картинку, неточно отражающую реал.
Т.е. попросту протереть свое кривое зеркало хотя бы от пыли...
Люди, полагающие, что то, что они воспринимают и есть реальный мир, КАК ОН ЕСТЬ, стремятся в случае своего недовольства изменить этот мир, окружающих, подогнать законы природы под свою фантазию...
Забавное получается зрелище. Типа ребенка, который кричит в истерике, что хочет, чтобы дважды два было равно пяти...

А все проблемы всего лишь из-за того, что кривое зеркало Эго - системы, позволяющей человеку взаимодействовать с реальностью, ощущать, воспринимать, понимать, осмысливать, создавать теории и стереотипы поведения... не может отразить самого себя.

Не каждый, это точно.
Но и большой глубины тут нет.
Просто понимание того, отчего грустно, когда все хорошо, почему мир меняется и все его краски меркнут, когда уходит дорогой человек, что нас так привязывает к нашим кошкам и собакам...

Забавная вещь - оценка места, где мы находимся: парк, речка, дом, просто улица... Если рядом кто-то есть, - чудесный парк, дивный блеск солнца на воде, величественные здания на улице...
На том же месте в полном одиночестве и в плохом настроении - оценка совершенно другая - мрачный парк, раздражающее слепит солнце и противно переливается вода, грязный асфальт и серые подавляющие дома...

Есть ли ОБЪЕКТИВНАЯ оценка места?
А человека?
А своего места под солнцем?

Я, пожалуй, друг. Во всяком случае, так полагаю. Не думаю, что мое мнение о себе может быть 100% объективным, но считаю, будто бы строю свои отношения с людьми на основе партнертва. В отношениях с мужем в нашем случае это означает, что муж содержит семью, а я содержу дом. Подобное описывается, видимо, уравнением "ты мне - я тебе". Что ЭТО? Эгоизм чистой воды.

В отношениях с детьми полагаю, что я должна предупредить о возможных последствиях их поступков, оставляя окончательное решение за ребенком. Слушаю их мнение, принимаю к сведению или к исполнению. Равновесие. Мне так спокойнее. Опять - о любимой себе беспокоюсь.

То же равноправие\равновесие за годы установилось в общении с друзьями. Вряд ли потерплю каких бы то ни было к себе претензий, но и сама стараюсь друзей не осуждать.

На работе я абсолютный раб в классификации Алисы. Выполняю распоряжения и нисколько не стремлюсь к инициативе. Так было не всегда, но жизнь в итоге привела именно к такому результату.

Похоже, что "друг", по описанию отношений.
Только друг не может быть ни рабом ни хозяином НИ ПРИ КАКИХ обстоятельствах. Даже на работе.

Состояние души раба или свободного человека определяется не тем, что Вы можете выполнять распоряжения начальства не оговариваясь и не проявляя инициативы, а ВАШИМ собственным отношением ко всему.
С начальством у вас - трудовой договор - это в некотором смысле общение равных, хотя они Вам, а не Вы им отдаете приказы.
Вот если Вы не можете отказать начальнику в том, что НЕ обусловлено вашим договором, то это уже некоторая степень рабства.

Например, начальник вас просит остаться на пару часов во вне рабочее время и ничего не собирается предлагать взамен: ни дополнительной оплаты, ни, например, повышения или премии. Вам совершенно не хочется этого делать, но вы не в силах отказаться, хотя и договорились провести этот вечер с подругой или с родителями...

Если Вы готовы подвести других людей, потому что НЕ МОЖЕТЕ (не осмеливаетесь, не умеете, не знаете как...) отказать начальнику и при этом не испортить отношений, то только в этом случае - это, по-моим представлениям, - зависимость от него, рабство...

Alisa,
а как же закон природы?... он как то может повлиять на эго систему?
скажите...индивидуальная необходимость каждого отдельного человека связана как то со всеобщей природной необходимостью?

А раб может быть хозяином?

А другом хозяину?

Это сообщение отредактировал tulikki - 7.09.2006 - 00:10

Я немного не поняла вопроса.
Ты имеешь в виду противостояние Эго тому, что происходит вне человека?

Если нет, то значит я отвечаю не на тот вопрос, а если да, то само наше Эго, как способ функционирования психики человека, собственно и повторяет все законы природы.
Просто слишком сложная система обратной связи, обладающей еще ко всему прочему и возможностью оценки себя самой.

Любая возникшая система, будь то галактика, кристалл, вирус или человек, обладает способностью к самовосстановлению и сохранению своей цельности, просто потому, что именно так УСТОЙЧИВЫЕ системы и сформировались в процессе эволюции. Внешние воздействия стремятся разрушить систему, а ее внутренние процессы стремятся ее восстановить или сохранить в неизменном виде.
У молекул - это межатомарные связи, у человека, кроме явно выраженных физико-химических процессов: обмена веществ, регенерации, реорганизации клеток и пр., это еще и работа психики, т.е. мозга, как единого центра по руководству различными процессами, ВСЕ из которых направлены на развитие самого человека и на сохранение его оболочки от разрушения.

Поэтому естественно, что каждая индивидуальность стремится сохранить и "преумножить" себя и свой род. Это закреплено генетически в инстинктах смаосохранения, продолжения рода, нахождения энергии (солнечный свет, воздух, пища, вода...)
Если бы человек (да и любое другое существо) попытались противопоставить себя внешнему миру, природным законам, то они бы просто были уничтожены сразу же или в процессе эволюции, как менее конкурентоспособные, не умеющие приспособиться к меняющимся условиям среды...

По типу щенков, которые умеют плавать от рождения, хотя и рождаются не в воде, а на суше.
Если в результате наводнения или какого-то стихийного бедствия волчью нору залило водой. то те щенки, которые сумели продержаться на воде - имеют шанс выжить - мать их перетащит на сухое место, а те, которые не смогли плыть, даже не зная, что это такое и зачем это им надо - утонули и больше не имеют шансов оставить потомство и закрепить свое неумение плавать в генах...

Или я все-таки неправильно поняла твой вопрос?

Конечно.
Именно так и происходит в реальности.
Когда человеком руководит чувство собственника по отношению к другим людям, то он просто не способен построить отношения на равных. Либо он будет "владеть", как вещью другим человеком и требовать себе бесприкословного подчинения, либо, если его партнер сильнее психологически, то он будет подчиняться и позволять себя "угнетать"...

Все конфликты проиходят именно из-за борьбы за право указывать другим людям, как им жить и их нежелания подчиняться и непризнания старшинства другого человека...

Alisa, спасибо...))) это я немного не совсем корректно задала вопрос..

"...В наш гнусный век /Во всех стихиях человек - /Тиран, предатель, или узник..." А.Пушкин
Или дурак, как добавил Солженицын. Эта классификация мне немного ближе. В ней я отношу себя к категории предателей.
Впрочем, и троица "раб, хозяин и друг" тоже совсем неплохо задумана. Только "хозяин" или "лидер" - понятия несколько плавающие. Бывают харизматические и ситуационные лидеры. К примеру, в одной ситуации я ориентируюсь плохо, и предпочитаю выполнять решения кого-то более опытного. Но в другой ситуации предыдущий лидер начинает буксовать, тогда как ситуация для меня - пустяк. И я перехватываю инициативу и выхожу на передовую.
Проблема лидерства в том, что чем дальше ты вырвешься в голову, так сказать, в авангард своего стада, тем больше копыт по тебе протопчется, если ты упадешь.

Да, моя классификация фактически повторяет троицу Пушкина.
Тиран - хозяин.
Узник - раб.
Предатель - независимый человек.

Типа поведения - три, а психологии всего две: хозяйско-рабская - это психология человека, который не способен общаться с людьми на равных.

Тот, кто либо подчиняется лидеру, сильному, причем порабощен им целиком (не добровольное подчинение нанятого работника руководителю, а рабская покорность с потерей индивидуальности, полной или частичной, растворение в чужой воле). Или же, как только чувствует, что "Акела промахнулся", тут же готов перегрызть своему бывшему фетишу горло, чтобы взобраться на его место и в волю угнетать и насиловать других людей, которые не имеют достаточно сил, чтобы сопротивляться.

И второй тип психологии - принцип невмещательства, ненасилия и равенства. Отрицает напрочь любое насилие, как навязывание своей воли другим, так и попытки что-либо навязать себе.

Насчет проблемы лидерства мы с вами сходимся полностью.