Внутренний мир

Страницы: (2) [1] 2  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Внутренний мир, разговор о саморазрушении
Лиза
Дата 30.01.2007 - 23:06
Цитировать сообщение
Offline



***********
**********

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 9842

Пользователь №: 154
Регистрация: 1.10.2004


Много примеров тому, как достаточно успешные и умные люди начинают заниматься саморазрушением...для этого они пускаются во "все тяжкие"...Зачем, для чего и почему?!!!
Все понятно причины у всех разные, жизненные...поговорим о другом))) о самой "философии" такого разрушения. И является ли это альтернативой к самоубийству, сдвигом ( по фазе) или это протест? Как все это понимать?!


--------------------
Почитаю Искусство Жить.
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Alisa
Дата 30.01.2007 - 23:31
Цитировать сообщение
Offline



Большой любитель поговорить
*******

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 4656

Пользователь №: 184
Регистрация: 28.10.2004


Лиза, умница, как ты умудряешься вытаскивать на свет божий самые острые и животрепещущие темы...

В основном в качестве саморазрушения используют наркотики, алкоголь и разврат. Причем последнее не в социальном понимании этого термина, а настоящий разврат с членовредительством, после которого требуется медицинская помощь.

У Кастанеды есть ответ на этот вопрос.
Когда нищий и убогий (не только в материальном, но и в интеллектуальном плане человек) начинает приобретать богатство (опять же не только материальное), то он быстро замечает, что оно не приносит того удовлетворения, на которое он расчитывал.

Тогда люди начинают искать причину удовольствия и неудовольствия, смысл жизни и приходят к понимаю некоторых объективных причинно-следственных связей, по которым работает система под именем "человек".

Итог один: смерть. Полная потеря самоидентификации и распад личности. И люди начинают искать возможности перехода в иное состояние, чтобы хоть как-то сохранить свое "Я"...

Прелесть в том, что эта возможность реально существует. И те, кто находит ее, фактически обретают бессмертие...
Не ту чушь, что вешают на уши попы, экстрасенсы и другие лохотронщики, а настоящее состояние ВНЕ ВРЕМЕНИ для личности, сохранившей свои знания и память. А самое главное, что определяет ту или иную личность - ВОСПРИЯТИЕ.

Путь к такому переходу настолько прост и настолько лежит под носом, что как все великое и элементарное его просто не замечают...

Путь начинается с понимания феномена "молчания Вселенной". Если интересно, то я объясню, что имеется в виду.
Все великие философы приходили к пониманию того, что этот феномен существует и у человеческой цивилизации есть всего один путь развития, который не ведет к ее уничтожению.


--------------------
Когда Аристотель придумал логику, он на радостях устроил пир и велел заколоть 40 баранов. С тех пор бараны логику не любят.
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Лиза
Дата 30.01.2007 - 23:33
Цитировать сообщение
Offline



***********
**********

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 9842

Пользователь №: 154
Регистрация: 1.10.2004


Цитата (Alisa)
умудряешься вытаскивать на свет божий самые острые и животрепещущие темы...

я не вытащила... на протяжении многих лет я это наблюдала на примере близкого мне человека ( отца)


--------------------
Почитаю Искусство Жить.
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Alisa
Дата 30.01.2007 - 23:48
Цитировать сообщение
Offline



Большой любитель поговорить
*******

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 4656

Пользователь №: 184
Регистрация: 28.10.2004


Мужчины менее психологически устойчивы, чаще срываются.
Казалось бы парадокс? Женщины эмоциональнее?
Женщина выплескивает эмоции и не слишком задумывается о глобальных вещах: дом, дети, кухня...
А мужчина все держит в себе, плюс стратегическое мышлении мужчины, плюс понимание полной безнадежности того способа существования, который ведет человек и его бесперспективность для личности.

Простой вопрос, который многие ставят себе около лет: ну и на фиг было все это, если еще лет тридцать, и - конец?
Смысла нет. Ни в жизни, ни во всех делах, которые делает человек по жизни. Индивидуального смысла. Коллективный-то есть.

Простой пример: муравейник. Один муравей - смертен. А весь муравейник - бессмертен гипотетически. (Т.е. если не меняются условия окружающей среды, то муравейник будет существовать неограниченно долго.)

Поэтому в существовании человека есть смысл в пределах всего рода человеков, но нет смысла для него самого, как индивидуальности.

Найдите смысл и будете, как боги. Человек ведт может все. Вообще, все, без каких-либо ограничений, так как все ограничения смоделированны нашим способом восприятия и "делания мира".
Нет никакого мира в том виде, как мы себе его представляем. Есть лишь набор электро-магнитных импульсов, которые мозг на основании своих внутренних законов функционирования переводит в образы и картинки...

Впрочем, вряд ли моя латынь тут интересна.


--------------------
Когда Аристотель придумал логику, он на радостях устроил пир и велел заколоть 40 баранов. С тех пор бараны логику не любят.
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Лиза
Дата 30.01.2007 - 23:55
Цитировать сообщение
Offline



***********
**********

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 9842

Пользователь №: 154
Регистрация: 1.10.2004


Ну может жетак быть, что тот или иной человек этим самым разрушением доказывает то, то не намерен играть по чужим правилам?


--------------------
Почитаю Искусство Жить.
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
tulikki
Дата 31.01.2007 - 00:06
Цитировать сообщение
Offline



Любитель поговорить
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1646

Пользователь №: 1132
Регистрация: 19.02.2006


может
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PM
Top
Alisa
Дата 31.01.2007 - 00:07
Цитировать сообщение
Offline



Большой любитель поговорить
*******

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 4656

Пользователь №: 184
Регистрация: 28.10.2004


Цитата (Лиза @ 30.01.2007 - 23:55)
Ну может жетак быть, что тот или иной человек этим самым разрушением доказывает то, то не намерен играть по чужим правилам?

Многое делается в знак протеста.
Но саморазрушение?!

Мне приходилось общаться с тинейджерами, смысл жизни которых был потерян и обретен заново только в мире ЛСД и ганджубаса.
У человека есть несколько кризисный периодов в развитии его психики: это возраст становления личности (от 10-12 и до 18-20 лет) и перод переосмысления жизненных ценностей (т.н. называемый, кризис среднего возраста, или как говорят в народе: "седина в голову - бес в ребро").

Это периоды крупных гормональных перестроек и переориентации некоторых мозговых центров, а следовательно и всей жизненной концепции, если она есть, конечно.

Алкоголь дает покой и возможность не думать о самом главном.
Наркотики - портал в удивительный мир измененного сознания, который воспринимается, как реально существующие параллельные пространства, дающие потрясающее богатство и остроту восприятия, который не может обеспечить мозг в его стандартной работе. Красивый сбой программ.

Человек не сознает и не верит, что он разрушает себя. Вот не верит и все. Полагает, что все изменения в его организме - обратимы. Они же не единомоментны, а накапливаются незаметно, постепенно...

А некоторым людям повседневная рутина осточертевает до такой степени, что они и на самоубийство готовы. Потому что то, что есть уже вообще никак не удовлетворяет, а детская вера в то, что смерть - это не окончательный конец еще сохранена.



--------------------
Когда Аристотель придумал логику, он на радостях устроил пир и велел заколоть 40 баранов. С тех пор бараны логику не любят.
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Лиза
Дата 31.01.2007 - 00:18
Цитировать сообщение
Offline



***********
**********

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 9842

Пользователь №: 154
Регистрация: 1.10.2004


А не проще ли посмотреть другим людям в глаза...там ведь все черным по белому написано...очень страшно терять близких.


--------------------
Почитаю Искусство Жить.
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Туся
Дата 31.01.2007 - 00:28
Цитировать сообщение
Offline



Любитель поговорить
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1093

Пользователь №: 2643
Регистрация: 11.11.2006


Человек эгоистичен... в этот момент он не думает о близких...


--------------------
Не ждите чуда - чудите сами))
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
химера
Дата 31.01.2007 - 12:18
Цитировать сообщение
Offline



Профессионал
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 835

Пользователь №: 211
Регистрация: 23.11.2004


Цитата (Лиза @ 31.01.2007 - 00:18)
А не проще ли посмотреть другим людям в глаза...там ведь все черным по белому написано...очень страшно терять близких.

Лиза, тебе страшно терять,
ему страшно жить.
Кто из вас больший эгоист?
Он, что хочет уйти и не думает о тебе,
или ты, пытаясь заставить его
ежеминутно испытывать
ужас от существования,
лишь бы ты не испытала боль потери?


--------------------
Созданья полночи кружат там в темноте
под звуки им одним лишь слышимых мелодий.

Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMICQ
Top
Лиза
Дата 31.01.2007 - 12:24
Цитировать сообщение
Offline



***********
**********

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 9842

Пользователь №: 154
Регистрация: 1.10.2004


вот про эгоизм я не задумывалась...
Добавлено в 12:27
резануло слух...
я слышала, что эгоизм бывает разумный и не разумный...)))


--------------------
Почитаю Искусство Жить.
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
химера
Дата 31.01.2007 - 12:58
Цитировать сообщение
Offline



Профессионал
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 835

Пользователь №: 211
Регистрация: 23.11.2004


Лиза,
только пожалуйста, не принимай это
как "наезд" на тебя лично!
Я просто задумалась, вообще...


--------------------
Созданья полночи кружат там в темноте
под звуки им одним лишь слышимых мелодий.

Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMICQ
Top
Лиза
Дата 31.01.2007 - 13:00
Цитировать сообщение
Offline



***********
**********

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 9842

Пользователь №: 154
Регистрация: 1.10.2004


химера,
да что ты?! я не принимаю.. я наоборот рада послушать, что все думают...smile.gif


--------------------
Почитаю Искусство Жить.
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Alisa
Дата 31.01.2007 - 17:36
Цитировать сообщение
Offline



Большой любитель поговорить
*******

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 4656

Пользователь №: 184
Регистрация: 28.10.2004


Цитата (химера @ 31.01.2007 - 12:18)
Лиза, тебе страшно терять,
ему страшно жить.
Кто из вас больший эгоист?
Он, что хочет уйти и не думает о тебе,
или ты, пытаясь заставить его
ежеминутно испытывать
ужас от существования,
лишь бы ты не испытала боль потери?

Позвольте и мне кинуть свой грошик?

Что значит БОЛЬШИЙ эгоист?
Эгоизм - это единственно возможное состоянии живой системы.
Большим или меньшим эгоистом человека оценивают другие люди, по степени НЕУДОБСТВ, которые он им доставляет.
Т.е. по степени СОБСТВЕННОГО эгоизма. А это необъективный критерий. Точнее, это - вообще не критерий.

Любые отношения двух систем - будь то люди или что иное, всегда завязаны на получаемую от другого ВЫГОДУ или НУЖНОСТЬ для СЕБЯ.
Даже жертвуя собой для спасения жизни своего детеныша, мать всего лишь выполняет собственную установку инстинкта на сохранение потомства. Она и ЭТО делает ТОЛЬКО ДЛЯ СЕБЯ, потому что в случае гибели детеныша и сохранения жизни себе, ее внутренний установки войдут в такой конфликт, что она не сможет дальше жить. Т.е осуществляется выбор по принципу "наименьших затрат".

Читали об опытах о самопожертвовании бактерий? А кажется - примитивы, какая там психика...

В чем я не права?
Добавлено в 17:43
Лиза железно права в том, что есть единственный критерий, единственный приоритет - жизнь.
Все остальное преходящее и исправимое.
Потерять жизнь - это необратимо. Поэтому нужно любым способом оставить человека жить, даже заставив его насильно, потому что жизнь дороже всего, даже свободы. Хотя именно за свободу многие готовы отдать жизнь, так как это - ценность для человека огромная.

Критерий - "страдает-не страдает", при сравнении с потерей жизни не работает.
Это вопрос морального разрешения себе убивать тех, кто "страдает" с точки зрения убийцы.

Даже вопрос об эфтаназии сопровождается такими баталиями...

А ведь эфтаназия делается по просьбе самого человека - это его решение и воля и плюс - заключение врачей, что помочь такому человеку медицина не в силах.


--------------------
Когда Аристотель придумал логику, он на радостях устроил пир и велел заколоть 40 баранов. С тех пор бараны логику не любят.
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
химера
Дата 1.02.2007 - 11:20
Цитировать сообщение
Offline



Профессионал
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 835

Пользователь №: 211
Регистрация: 23.11.2004


Цитата (Alisa)
Потерять жизнь - это необратимо. Поэтому нужно любым способом оставить человека жить, даже заставив его насильно, потому что жизнь дороже всего, даже свободы.

Зачем? Зачем насильно заставлять
человека жить? Исключительно
теша собственный эгоизм?
Жизнь дороже всего - согласа.
Жизнь каждого конкретного
человека дорога лишь ему самому.
Но для этого конкретного человека
жизнь не имеет цены, он хочет
с ней расстаться. Это его выбор.
Во имя чего заставлять его жить?



Это сообщение отредактировал химера - 1.02.2007 - 11:22


--------------------
Созданья полночи кружат там в темноте
под звуки им одним лишь слышимых мелодий.

Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMICQ
Top
  Быстрый ответ
Информация о Госте
Введите Ваше имя
Кнопки кодов
Для вставки цитаты, выделите нужный текст и
НАЖМИТЕ СЮДА
Введите сообщение
Смайлики
:P  :D  :lol:  B)  :rolleyes: 
:wub:  :unsure:  :wacko:  :blink:  :clap: 
:drink:  :no:  :punk:  :thumbup:  :yes: 
:bang:  :blush2:  :huh1:  :umnik:  :angry2: 
         
Показать всё

Опции сообщения  Включить смайлики?
 Включить подпись?
 

Опции темыСтраницы: (2) [1] 2  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса