Рождение ребенка

Учится понимать проблемы окружающих

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

Alisa,
искренне удивляет резкость вашего ответа)

человек владеет правом выбора.....каждый решает для себя, каким образом воспринимать ту или иную информацию.
в настоящее время СМИ занимаются пропагандой материалов различного содержания...Вы также негативно реагируете на то, что для Вас неприемлемо?

здесь скорее вопрос воспитания, но уверенна, что у Мелиссы в данном вопросе имеется своя неискоренимая точнка зрения..во всяком случае, из поста можно заметить, что она довольна положением дел и приветствует развитие личности в своем ребенке

думаю, владелец "воспаленного сознания" не стал бы приписывать кому-либо свои проблемы, а действовал бы согласно убеждениям, не распаляясь по мелочам.

по-моему прекрасные примеры "воспаленного сознания родителя"....как считаете, это гуманный подход к воспитанию потомства?

Прошу прощение за любопытность, у Вас есть дети?

З.Ы. спасибо за исправление допущенной мною ошибки)

Прямо мои карапузы. Недавно добрались до косметички, ой мамадарагая.... перемазались оба

Маритэ:
искренне удивляет резкость вашего ответа)

Алиса:
Покажите, где и в чем.

Вы ответили не мне и не на мое юморное предложение, а какому-то своему придуманному образу и на мысли, которых я не имела в виду. Я вам указала на это несоответствие. Что вас так расстроило в этом действии?
Или вы путаете резкость с четкостью?

Маритэ:
человек владеет правом выбора.....каждый решает для себя, каким образом воспринимать ту или иную информацию.

Алиса:
Неужели?
А мне показалось, что речь шла как раз о тех, кто еще пока не может ничего выбирать. О детях.

Ну, господь с ними... Расскажите мне, пожалуйста, каким образом "выбирает" манкурт?

Или про влияние внешнего вербального воздействия на человека, находящегося в коме, преагональном состоянии, под действием ЛСД, подвергнутого НЛП обработке.

А вам известно, что любая чушь, произнесенная врачом в тот момент, когда больной после наркоза уже обрел способность к слогоразличению, но нормальный метаболизм клеток коры мозга еще не восстановлен, будет воспринята пациентом, как абсолютная истина, идущая сразу на подсознание?
С практическом аспектом коллективной медитации вы знакомы?

Маритэ:
в настоящее время СМИ занимаются пропагандой материалов различного содержания...Вы также негативно реагируете на то, что для Вас неприемлемо?

Алиса:
Нет, заливаюсь слезами восторга, читая об убийстве очередного правозащитника или о разгроме религиозными фанатами (воспитанными в духе неземной любви к ближнему) очередной выставки...

Маритэ:
здесь скорее вопрос воспитания, но уверенна, что у Мелиссы в данном вопросе имеется своя неискоренимая точнка зрения..во всяком случае, из поста можно заметить, что она довольна положением дел и приветствует развитие личности в своем ребенке

Алиса:
Я привыкла иметь дело с фактами, а не с догадками относительно того, что думает или чем доволен или недоволен тот или иной форумчанин. Если Мелисса сочнет нужным, то она сама выскажется по данной теме.
А я говорю не о том нужна ли такая "памятка" той или иной родительнице, а о моральном эффекте, который преследовали ее авторы.


Маритэ:

Цитата
А то может эти "вражда и упреки" просто родились в чьем-нибудь "воспаленном сознании", а теперь владелец этого "сознания" пытается приписать свои проблемы окружающим?

думаю, владелец "воспаленного сознания" не стал бы приписывать кому-либо свои проблемы, а действовал бы согласно убеждениям, не распаляясь по мелочам.

Алиса:
Этот комментарий как-то отрицает то, что я спросила? Или как-то отвечает на мой вопрос?

Маритэ:
по-моему прекрасные примеры "воспаленного сознания родителя"....как считаете, это гуманный подход к воспитанию потомства?

Алиса:
Определение сознания в вашем понимании, а не в словарном, пожалуйста, раз уж вы упорно используете это понятие.

Относительно вашего вопроса. Я СЧИТАЮ, что ЛЮБОЕ воспитание - это НАСИЛИЕ над ребенком. Поэтому все о чем мы можем говорить, это только о степенях насилия. Никакой свободы развития в социуме нет и быть не может по определению общественной морали.

Гуманизм и воспитание - вообще некоррелирующие понятия.
Гуманизм отстаивает прежде всего интересы конкретной личности, и только потом способы ограничения ее свобод во имя интересов других.
Воспитание - ставит своей основной целью - насилие и ограничение свободного развития индивида. Поэтому, никакие ханжеские уверения в том, что насилие может быть направлено на благо личности, а не общества, которое собирается эту личность доить, как корову, не смогут меня уверить в искренней любви вампира к своей жертве.

Маритэ:
Прошу прощение за любопытность, у Вас есть дети?

Алиса:
Встречный вопрос: вы оцениваете высказывание собеседника по количеству дипломов, которые висят за его спиной в красивых рамочках или по сути сказанного?
Если по дипломам, то весь разговор сводится к фаллическому мерянию званиями и регалиями.
Если нет, то какая разница - тинейджер с вами говорит или многодетная мать предпенсионного возраста?

(ЗЫ. Хорошо было бы задать аналогичный вопрос Игорю Семеновичу Кону - действительному члену академии педнаук и отцу-основателю отечественной сексологии. Сей ученый муж (лучший специалист по российской сексологии) сам никогда не был женат и всю жизнь прожил с мамочкой. Да и по национальности он еврей... Критериально?)

Остапа понесло

Завидно.
Недостойным столько внимания.
А достойных - в игнор.

Наидостойнейший! уж вы
могли б посты почётче шпрехать,
а то нам, клоунам, не въехать,
каких достоинств лишены.

Alisa,

совершенно ничего не расстроило)напротив, порадовало)

возможно, ход Ваших мыслей не был уловлен мною изначально.....но предложения сформулированные вами в противовес "памятке", полностью противоречат моим жизненным позициям...следовательно им было уделено должное внимание....

А теперь вернемся к "памяткам"

Вы считаете, что подобные "памятки" совершенно не нужны?...возможно Вы правы....но дело в том, что люди в большинстве своем ведОмы .....и чудесно, если новоявленная родительница в поисках инфомации по воспитанию своего дитя наткнется на "памятку" в первом варианте, ужасно, если во втором....родитель -это в первую очередь пример для подражания , источник уверенности и спокойствия ребенка.....что будет, ели ведОмый родитель решит следовать "памятке" №2? исчезнет детство, жизнь превратится в борьбу за выживание?......

думаю, что составители подобных "памяток" пытаются сориентировать новоявленных родителей, в каком направлении им двигаться по отношению к своему ребенку.....что не является таким уж ужасным действом)

Алиса:
Неужели?
А мне показалось, что речь шла как раз о тех, кто еще пока не может ничего выбирать. О детях.

речь идет о взрослых, который несут ответственность за новое поколение....от выбора которых зависит будущее как каждого ребенка в отдельности, так и всей страны в целом)

Алиса:
Встречный вопрос: вы оцениваете высказывание собеседника по количеству дипломов, которые висят за его спиной в красивых рамочках или по сути сказанного?
Если по дипломам, то весь разговор сводится к фаллическому мерянию званиями и регалиями.
Если нет, то какая разница - тинейджер с вами говорит или многодетная мать предпенсионного возраста?

поиграем в "вопросом на вопрос"...вы отправитесь на прием к врачу, неимеющему за спиной практики в интересующем вас вопросе?....вы доверитесь юристу, который, опять таки, как и врач , не практиковался в интересующем вас вопросе, а все его решения основаны на теории?.......диломы, звания и регалии не важны в данной ситуации, ибо родителем дано стать почти каждому, но найти наиболее правильный подход к своему ребенку единицам)....

Это сообщение отредактировал Маритэ - 2.11.2006 - 22:52

Маритэ:
совершенно ничего не расстроило)напротив, порадовало)

Алиса:
А что тогда вы назвали "резкостью"?
Мне, действительно, интересно.

Маритэ:
возможно, ход Ваших мыслей не был уловлен мною изначально.....но предложения сформулированные вами в противовес "памятке", полностью противоречат моим жизненным позициям...следовательно им было уделено должное внимание....

Алиса:
И что из этого следует?

Человек сказал, что в памятке была написано: квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов. Я предложила заставить авторов памятки доказать это утверждение для любого, произвольно взятого афинного репера, написав противоположное по смыслу точно так же безо всяких доказательств.
Цель этого понятна?
Заставить людей, "прежде чем делать утверждения космического масштаба и космической же глупости" задуматься над областью определения, на которой действует данное высказывание, а не выдавать его за универсум.

В рамках этого мне непонятно, как может мое отрицание номинального утверждения вообще каким-то образом противоречить или совпадать с чьими бы то ни было принципами?

Маритэ:
Вы считаете, что подобные "памятки" совершенно не нужны?

Алиса:
Я ЭТОГО не считаю. Мне глубоко фиолетово, нужны кому-то уставы ВЛКСМ и цитатники Мао Дзе Дуна или нет.

Маритэ:
но дело в том, что люди в большинстве своем ведОмы .....

Алиса:
Кто бы с этим спорил.

Маритэ:
и чудесно, если новоявленная родительница в поисках инфомации по воспитанию своего дитя наткнется на "памятку" в первом варианте, ужасно, если во втором....

Алиса:
Вы изначально записываете любую родительницу - в зомбированную овцу из стада?
Я нет. Я полагаю, что человек должен получать любую, самую противоречивую информацию: негатив, позитив, парадоксы, лишь бы думал самостоятельно, а не полагался на чужие штампы и авторитеты.
Авторитарности и тоталитаризму в образовании - нет. Дуальности или плюрализму - да.
Дать человеку альтернативу: "Решай сам" или сунуть инструкцию: "Шаг влево, шаг вправо - равносилен расстрелу" - разница?

Маритэ:
родитель -это в первую очередь пример для подражания , источник уверенности и спокойствия ребенка.....что будет, ели ведОмый родитель решит следовать "памятке" №2? исчезнет детство, жизнь превратится в борьбу за выживание?......

Алиса:
Вы действительно полагаете, что существует где-то, кроме как в в виде логической абстракции какой-то "ВедОмый Родитель", который как робот прочитает какую-то бумажонку и пойдет выполнять ее в реале?
Начать с того, что даже "плохо" и "хорошо" один и тот же человек в одной и той же ситуации понимает совершенно по разному взависимости от того, кем он является: доминирующим или подчиненным.

А насчет "борьбы за выживание", это, право, даже забавно: вы серьезно считаете, что можно пролежать всю жизнь на диване и проплевать в потолок, а материальные блага цивилизации и любовь и почитание окружающих будут приноситься симпатичному набобу на тарелочке с голубой каемочкой, и никто никогда не покусится на такое завидное место под солнцем не не отправит эдакого восточного шейха к праотцам просто с целью попользоваться оставшимся наследством?
Все конкурсы, все образование, все воспитание построено на чувстве конкурентности - животном чувстве доминирующего самца в стае. ДНК + РНК. Все. Либо ты - "царь горы", либо камень в основании пирамиды, затоптанный ногами тех, кто поднялся выше.

Маритэ:
думаю, что составители подобных "памяток" пытаются сориентировать новоявленных родителей, в каком направлении им двигаться по отношению к своему ребенку.....что не является таким уж ужасным действом)

Алиса:
Открою вам жуткую тайну, Маритэ. Все составители всех памяток всех времен и народов всегда ориентированы только на одно - на гонорар от тиража этих памяток или на те нематериальные блага, которые характеризуются карьерным ростом или подхалимажем перед начальством.

Впрочем, идея чьего-то там блага может случайно проскочить даже в памятке. Это, так сказать, побочная реакция. Отход производства.

Маритэ:
речь идет о взрослых, который несут ответственность за новое поколение....от выбора которых зависит будущее как каждого ребенка в отдельности, так и всей страны в целом)

Алиса:
Вы противоречите сами себе. Тому, что вы утверждали выше: либо эти взрослые ведОмые, тогда они вообще ничего не выбирают, а идут, куда начальством приказано. Либо они что-то выбирают и как-то мыслят самостоятельно, а тогда - эти памятки - либо оскорбление их, как личностей, либо (для тех в ком больше самоиронии) нужны им как собаке пятая нога.

Маритэ:
поиграем в "вопросом на вопрос"...вы отправитесь на прием к врачу, неимеющему за спиной практики в интересующем вас вопросе?....

Алиса:
Я отправлюсь на прием к тому врачу, чьи услуги я смогу оплатить. Естественный отбор и врачей и больных.
А оплата визита врача прямопропорциональна его квалификации. Все намного проще в этом вопросе: экономика и только. Моральный аспект здесь отсутствует напрочь.

Маритэ:
вы доверитесь юристу, который, опять таки, как и врач , не практиковался в интересующем вас вопросе, а все его решения основаны на теории?......

Алиса:
Да, если этот юрист - мой сын, который кровно заинтересован в выигрыше моего дела.
Зачем мне специалист, который возьмет деньги за свои звания и прошлое, в котором он кому-то выиграл пару громких процессов?

Я живу в моменте ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС и пользуюсь не одним жестким критерием при выборе, а суммой множества мелких, являющихся не железным принципом, а скорее соотношением - цена-качество.

Маритэ:
родителем дано стать почти каждому, но найти наиболее правильный подход к своему ребенку единицам)....

Алиса:
Оптимистично. А я почему-то ни разу не встречала родителей, да и вообще людей, способных НАЙТИ ПОДХОД хоть к кому-нибудь. Управлять людьми, манипулировать ими - сколько угодно. Любить людей как себя - много раз было. Но ПОНИМАТЬ, что человеку надо??? Когда сам человек этого практически никогда не способен сформулировать?

Все, что реально сделать для другого в ситуации, когда человек нуждается в помощи - это НЕ МЕШАТЬ ЕМУ выбрать свой путь самостоятельно и научиться думать.
А для этого существует только один, проверенный временем способ общения (неважно родителя с мелким или равных по возрасту...) - предоставить человеку как можно больше возможностей для выбора.

Alisa,

мне показалось, что Вы слишком категоричны)...но категоричным людям свойственно отвечать немного резко....поэтому меня это не расстроило)))

не понравилась сама формулировка "памятки" №2....слишком трепетно отношусь к детям)))

зомбированная овца из стада-слишком громкое и неправильное словосочетание....сожалею, что вы поняли мои выссказывания про ведОмость именно так))...
Вне всякого сомнения, человеку просто необходимо получать все выше перечисленное.....я говорила о новоявленных родителях, в частности о мамочках.....порой, с рождением ребенка, получающих, помимо счастья материнства ...послеродовую депрессию, отчаяние и психоз....данные родительницы и попадают под категорию ведОмых...имхо

а вы действительно считает, что стоит заставить ребенка с малых лет добывать себе "место под солнцем", "идти по головам"......вы бы смогли бросить свое дитя в борьбу за одни ведомые вам цели?..не кажется, что родитель должен и его прямая обязанность защитить ребенка?... почему не дать детям просто быть детьми, в конце концов?....здесь речь не идет о ВСЕЙ ЖИЗНИ....жизнь-вещь непредсказуемая, но давайте, пока человек является ребенком мы дадим ему насладится радостями и беззаботным детством...

Это сообщение отредактировал Маритэ - 3.11.2006 - 00:58

Куда мне.
Чукча не писатель.
Чукча читатель.

Приветствую, красавица!

Вы говорите о разном.
Она Вам о логике разговора.
А вы ей о воспитании.

Здесь на форуме Вы разговариваете
или воспитываете детей?

Маритэ:
не понравилась сама формулировка "памятки" №2....слишком трепетно отношусь к детям)))

Алиса:
Я так и поняла, как может не нравиться ФОРМУЛИРОВКА, когда она есть всего лишь форма, а конкретно, в данном случае, отрицание высказываний памятки №1.
Либо вы спорите с формулировкой, а значит вы приводите свой вариант отрицания и объясняете, чем ваше построение более корректно. Либо вы спорите с содержание высказывания, но для этого нужно сначала выяснить, какой смысл я туда вложила, не так ли?
А то получается примерно следующее: "Я роман Пастернака не читал, но я его резко осуждаю."

Маритэ:
зомбированная овца из стада-слишком громкое и неправильное словосочетание....сожалею, что вы поняли мои выссказывания про ведОмость именно так))...

Алиса:
А я их вообще никак не поняла. Потому и поставила вам наводящий вопрос о зомбированности. (И таки кроме сожалений о том, что мысль донести не удалось, ответа опять нет.)
"А как же тебя понять, когда ты вообще ничего не говоришь?" ("Иван васильевич меняет профессию")

Маритэ:
я говорила о новоявленных родителях, в частности о мамочках.....порой, с рождением ребенка, получающих, помимо счастья материнства ...послеродовую депрессию, отчаяние и психоз....данные родительницы и попадают под категорию ведОмых...имхо

Алиса:
А вы не задавались мыслью, почему у одних все нормально, а у других - постоянные депрессии и психозы, как только они сталкиваются с негативами реальности? Может быть именно потому, что их родители выращивали что-то вроде мимозы в ботаническом саду, и получилось аморфное существо, не приспособленное к проблемам жизни, в частности, совершенно не готовое терпеть физические неудобства и поступаться своими привычками во имя ими же рожденного ребенка?

Если вы когда-либо присутствовали в родильном отделении в качестве медперсонала, то наверняка запомнили, как медики говорят о некоторых мамах: "Она ТЕХНИЧНО родила". Это означает, отложив в сторону свою боль и эмоции, без паники и истерик, и четко выполняя рекомендации акушерки.

А есть психующие эгоистки, которые чтобы отделаться от неприятного процесса поскорее требуют уколы-стимуляторы, а потом рожают, как выстреливают за две минуты, совершенно не вникая в объяснения того, что резкое изменение внутричерепного давления младенца приводит к разрывам сосудов и кровоизлияниям типа микроинсульта...

Маритэ:
а вы действительно считает, что стоит заставить ребенка с малых лет добывать себе "место под солнцем", "идти по головам"......вы бы смогли бросить свое дитя в борьбу за одни ведомые вам цели?..

Алиса:
Ответ на эти вопросы четко дан в последних двух абзацах моего предыдущего поста.

Маритэ:
не кажется, что родитель должен и его прямая обязанность защитить ребенка?...

Алиса:
Только своего? А остальные? А в конфликте?
Свой ударил чужого, так пока родители чужого не спохватились, этому чужому еще и добавить?

А подростка можно топтать?
А взрослого или старика можно и саперной лопаткой по голове?

Маритэ:
почему не дать детям просто быть детьми, в конце концов?....здесь речь не идет о ВСЕЙ ЖИЗНИ....жизнь-вещь непредсказуемая, но давайте, пока человек является ребенком мы дадим ему насладится радостями и беззаботным детством...

Алиса:
Потому что детство имеет обыкновение заканчиватьсярезко и внезапно, а наглость и притязания к миру, который ему-любимому вечно что-то должен - оставаться.
13 лет - это еще ребенок с вашей точки зрения? Он должен по вашей теории наслаждаться своим БЕЗЗАБОТНЫМ детством?
Например отрезать котенку голову? Детская жестокость имеет природное начало и не будучи ПОДАВЛЕНА и постоянно контролируема обязательно принесет аналогичные плоды. А детские колонии забиты такими "отморозками", которых никто никогда ни в чем не ограничивал.

Секс у 10-леток куда отнесете? К детским радостям?
А беременности с 11-12 лет? Туда же? А что, ведь девочки еще пока маленькие, они не соображают, что делают, так пусть будут беззаботны...

о послеродовой депресии можно кое-что почерпнутьтут

вы пытаетесь подвести всех под одну гребенку?...может поговорим о детях отказниках?....о домах малютки?...я думаю, что те существа о которых вы говорите не имеют права называться родителями....

"ТЕХНИЧНО" родить дано не каждой женщине, даже при огромном желании и соответствующем настрое .....О том, как происходят роды в тех или иных ситуациях можно почитать здесь…..все на реальных примерах…

Если вы когда-нибудь присутствовали в родильном отделении в каком бы то ни было качестве, то должны знать, что уколы-стимуляторы ставят только в той ситуации, когда роженица не способна самостоятельно произвести на свет ребенка…..и дело здесь не в эгоизме………

скорость родов не зависит от желания рожающей женщины…. «выстрелить за 2 минуты» или провести в родах от нескольких часов до нескольких суток это вопрос физиологии, наследственности и сложности родов.

здесь стоит говорить о вопросах воспитания, но поскольку >>

какими методами предлагаете бороться?....подавлением, унижением, упреками?...ограничения -не есть один из методов воспитания?

ценю острословие)....кино-цитатник у нас тут

что в вашем понимании зомбированность?...не считаете, что данный термин можно рассматривать, как манипуляцию над людьми с целью разрушения личности ?.....если вернуться к "памятке"...то здесь не видно ни разрушения личности, ни манипуляций...предложен выбор и только.......

К отсутствию должного внимания со стороны родителей.

Они и так беззаботны, т.к не соображают что делают, это для взрослых ранняя беременность трагедия, а девочка не осознаёт до конца, что же произошло,... "мама заругает, выгонит из дома", "куда мне, мне бы школу закончить"- аборт, "буду рожать"- рожает. Будет ли беззаботной жизнь, родившей в 11 лет девочки, опять таки зависит от родителей.