Вивисекция, имеем ли право?

Вивисекция (виви- + лат. sectio рассечение; син. живосечение) — проведение операций на живых животных в целях научного исследования, например для изучения функций организма, для разработки методов хирургического лечения(С)

Ваше мнение, имеем ли мы "люди-человеки " решать, кому жить, а кому умереть? Ведь само слово "подопытный" страшное...и наше ли право перешагивать через огромную ценность ЖИЗНЬ? Вот если вдуматься... а если все эти опыты на людях? Или устои морали? Правда о какой морали может идти речь, если мы люди, вообразив себя невесть чем, вправе решать вопрос отобрать жизнь у несчастного животного...Какие будут мнения?

собственно вот прочитайте статью * весьма красочную* ( не поленитесь) .Тут конечно бесспорный максимализм за права животных. Методы безусловно красноречиво описаны ...( и удивляться нечему-это не посторонний взгляд )

http://veterinars.chat.ru/pub/article.htm

Ой, прочитала статью расстроилась на целый день
Я, конечно, против вивисекции!!!
Я понимаю, что это внесло весомый вклад и в науку и в лечение как людей так и животных...Но это можно оправдать в прошлых веках, когда вивисекции небыло альтернативы, но сейчас, в наш компьютерный век, это нужно считать неоправданной жестокостью.
Да сейчас игрушки научились делать такие, что умеют и радоваться, и грустить. Неужели нельзя сделать макеты - аналоги человечесского тела или тела животного, которые можно будет исспользовать многократно.
Если в компьютере представить человеческое тело в трех измерениях, то возможности обучения значительно возрастут: органы можно будет вращать, выделять цветом, разрезать на слои, можно будет подписывать названия органов, сравнивать компьютерное изображение органов с трупом или рисунком в книге, а после работы органы можно собрать в исходное состояние.
Зачем, чтобы научиться лечить переломы нужно сначала сламать ногу собаке?
Можно взять пластмасовую кость, снабженную датчиками, и учись лечить. Сложил кость неправильно - датчик сработал.
Я смотрела передачу, как студенты за рубежом учатся принимать роды. Это что-то! Лежит макет беременной женщины и ребенок выходит настолько реалистично - как живой. И вот эти студенты по очереди принимают этого "ребенка". Если что-то идет не так как надо или взял студент неправильно ребенка - сразу срабатывают датчики.
Вот это обучение!!! А у нас сразу на настоящих роженицах тренируются. Я бы лично не хотела, чтобы на мне и на моем ребенке практиковали студенты.
Короче, я против вивисекции!!!

Хорошо.. вот мне понятно... нет ничего ценней человеческой жизни.... но ведь люди тоже разные бывают?! Бывают- ну просто ничтожества...( на их фоне животные просто ангелы)...Может все же во имя науки их использовать?Хоть какая будет польза...

Давайте начнем составлять список! Я потом отнесу в поликлинику, пусть забирают - для опытов.

RUARCK,
Нет ты только вообрази, если когда нибудь встанет такой выбор...
Добавлено в 11:33
На самом деле люди трусливые...куда им посмотреть дальше своего носа...считают себя умными.. волею судьбы мир частично стал зависит от них самих же..

Ты здесь не первая.В былые времена вивисекцию проводили именно на преступниках.Для изучения людского организма,да ещё и залы полные собирали,любителей полюбоваться на такое зрелище.Если не ошибаюсь,и деньги за вход брали.

А как же быть с забоем животных в пищу?
Как-то работал зав.клубом на мясокомбинате...
Мои наблюдения;
Коров вели на убой, из глаз у них катились слёзы,коровы плакали как люди.
На улице на подъезде к мясокомбинату свинья выпрыгнула из КамАЗа,её впоймали связали стальным тросом и окровавленную и визжащую тащили волоком за авто. Конечно прохожие возмущались...
В цехах для убоя повсюду стоны и плач и кровь.
Потом из цеха выходит колбаса,окорока и т.д.
Потом мы за обеденным столом нарезаем колбасу из "Хрюши"кормим детей и на ночь рассказываем сказку про курочку Рябу.В любимых мультиках сказках для детей, повсюду присутствуют "съедобные животные".
Православие не отрицает-"мясоедание"-"Еште всё,что движется"
Опыты над животными спасли много человеческих жизней(даже Шарика из Простаквашино ,хотели отдать для опытов)У животных нет души-есть дух
В природе-зла не существует(в социуме зло есть) мы не осуждаем наши пищеварительные процессы,окислительно-востановительные ,При которых происходит уничтожение одних бактерий другими.
Выход пока один перейти на анти-стрессовые(для животных)технологии забоя скота: опыт таких технологий уже есть.Опыты проводить используя такие технологии.

Все определяется уровнем интеллекта и культуры в каждом конкретном обществе.
Там, где господствуют отвратительные средневековые нормы морали, там будут и рассуждения, типа, "у животных нет души"...
Ну и простенький вывод отсуда, следовательно над ними можно издеваться как угодно "обладателю души". Который, правда не способен внятно обяснить, в каком месте и чем занята эта его хваленая душа... (может она сидит в предстательной железе и в окружении гормонов пишет очередной "Майн кампф" для тех, у кого нет души - чем не критерий для отправки на костер инквизиции?)

А в тех обществах, где знание сводобно распространяется, есть понимание того, кто, как, когда и насколько страдает и понимание НЕРАЦИОНАЛЬНОСТИ доставления БЕССМЫСЛЕННЫХ мучений любой живой системе.

Впрочем любые религиозные задвиги на тему "ходить с веником и сметать с дороги всех букашек, чтобы случайно не раздавить" и клопов и тараканов - не травить! - это тоже маразм редкостный.

Если средства страны позволяют избавить подопытных животных от мучений, то это следует делать по соображениям воспитания отношения друг к другу. Вместо разборок на тему, кто у кого сколько нефти своровал или кто кому безакцизно винище продает и табак (как митрополит Гундяев, метящий на пост патриарха России)...

А жестокость вообще свойственна любой живой системе в борьбе за выживание. Это нормально. Беззубые и глупые давно вымерли.

Просто когда жестокость проявляет человек современный и по отношению к тем, кто никак не угрожает его жизни и здоровью, то это смотрится дико.

А с опытами не все так просто...
Как раз сейчас читаю книгу об опытах, которые в НКВД проводились над так наз. ЛИМИТЧИКАМИ, которые приезжали из деревень в столицу на работу.
Тем, кто позволял по своей безграмотности и серости в процессе медицинского обследования их здоровья делать им определенные уколы, а потом наблюдать реакцию на них - давались сразу же и общежитие и работа. Несговорчивые - убирались обратно в свои деревни... Вот так вот...

А вивисекторы на человеческом материале сегодня пишут мемуары о своей жизни и работе в шарашках.

Кстати, вот вам весьма любопытная информация: во время второй мировой войны фашистский вивисектор доктор МЕНГЕЛЕ проводил опыты по стерилизации на человеческом материале в концлагерях. В результате этих опытов почти все подопытные погибали в мучениях, так как обесболивающее им не давали, нужно было наблюдать все картину целиком.
Сволочь? Таки да, как бы сказали в Одессе.

Однако благодаря этой сволочи мировая гинекология получила бесценный материал, данные и знания, которые используют и по сей день, СПАСАЯ больных и ОБЛЕГЧАЯ муки людям.

Вот такие пироги с котятами.

Спросите Лизу и Метатрона, какая разница между препарированием трупа и работой с живым телом под наркозом.
И можно ли только преперируя трупы научиться ЛЕЧИТЬ живое?

Компьтерная анимация для практики студента-медика... Мда... Все это было бы потрясающе смешно, если бы потом вот такие "аниматоры" не подпускались на пушечный выстрел к людям.

Вопрос, а если бы, Дженни, (не про нас будь сказано) вашему ребенку, матери или вам самой потребовалась операция по спасению жизни, и вам предложили на выбор два варианта:

1. Проводятся опыты на приматах, и только после их успешного завершения (в результате этой серии будут выявлены ошибки оперативного вмешательства, несовместимые с жизнью) операция проводится вам или вашему любимому человеку с вероятностью успеха - 70%.

2. Опыты на животных не проводятся, и вы вообще не знаете, есть ли у вас или вашего родственника хоть какой-то шанс остаться живым и не иметь серьезных последствий после вмешательства.

Что выбираете?

Если первый пункт, то все ваши рассуждения о "бедненьких животных" - пустой треп, как только дело коснулось вас лично.
Если - второй, то все ваши рассуждения о любви к своим ближним - пустой треп, вы готовы рисковать их жизнью, чтобы МОЖЕТ БЫТЬ сохранить нетронутой психическую стабильность пары мартышек.

Психология, социология, педагогика, политика и медицина - это те области, где профаны так любят высказываться, что просто диву даешься, как легко "чужую беду руками разведу", вместо того, чтобы подумать хотя бы о такой простой вещи, как то, что человек с дипломом все ж таки знает намного больше и разбирается в своем предмете намного лучше, чем все дилетанты вместе взятые.

Информация к размышлению тем, кто полагает, что человек чем-то отличается от животного, кроме уровня интеллекта:

Этот конь понимал человеческую речь, умел извлекать квадратные корни и решал задачи, требующие навыков абстрактного мышления! История взлета и падения чудесного скакуна и его хозяина.

http://www.popmech.ru/part/?articleid=1646&rubricid=15

Alisa,
Мне кажется любая мать, чтобы вылечить свое детя продаст десятки тысяч собачек и кошечек на эксперименты, только чтобы вывели лекарство которое вылечит ...И думаю таких, которые пойдут работать в ГРИНПИС не будет.

Давайте начнем составлять список! Я потом отнесу в поликлинику, пусть забирают - для опытов.

Вот тут уже собрали список: http://www.duma.gov.ru/index.jsp?t=deputat/1.html

В ближайшем будующем мы будем пользоваться лекарствами прошедшими клинические испытания на людях,а не на компьютерных системах.И роды лучше учиться принимать не у робота ,а у живого человека,несмотря на то,что за всю историю человека опыт -многомилиардный!
Я ВАС ПОЛНОСТЬЮ поддерживаю по вашим высказываниям относительно костров инквизиции,концлагерей.Но пока технологии развиваются -Человек вынужден пользоваться результатами исследований на живом организме.
ОЧЕНЬ ВАЖНО! что в сознании людей наступил нрвственный перелом относительно-ценности любой формы жизни.
Клон.

Вот именно к этому я и веду.
Но если любая мать для своего ребенка не пожалеет ни кошек, ни собак, а для чужого - ей и мышку жалко, то ничего себе моральные установки у такой матери?

Ради меня и моих родных давайте весь мир зарежем, а ради других людей... а ну их к черту - пусть подохнут, людей много... Вот так, да?

Либо ОБЩИЕ критерии для все: и для своих, и для чужих, либо вообще лучше помолчать о том, жалко или не жалко кошечек.

Жалко всех. Но можно ругаться по поводу бессмысленного мучения кота ребенком или пьяным дураком, опаляющим животному вибрисы сигаретой или выкалывающим ему глаза. А в вивариях никто не издевается над животными для своего удовольствия. Фигово только, что животные страдают, надо бы гринпису им подкидывать обезболивающих и транквилизаторов.

Функциональная целесообразность. Все, нет другого принципа, который мог бы служить основой для морали.
Позавчера моему коту вырезали саркому в шестой раз. Последние три года раз в полгода я его отправляю на операцию. Это удовольствие со страховкой стоит 100 евро.
Если мне не будет хватать этих 100 евро на летний отдых, то я обойдусь без отдыха. Если мне не будет хватать этих 100 евро на лечение моего мужа или отца, то пусть кот подохнет.
Простой выбор рационализма: что дороже, жизнь человека, животного или матеральные блага.
Кто-то сделает другой выбор - его право.

Но лично я бы не стала общаться с человеком, который может предпочесть в критический момент жизни моему существованию какие-то свои надуманные принципы или идеи. Такой человек ненадежный партнер и нет никакого смысла - тратить время на общение с партнером, которому нельзя доверять в главном - в том, что его, твоя и вообще жизнь человека для него будет доминантой.

Да, но все-таки на практике это осуществить пока невозможно.
Человеку для полноценного существования нужны не только растения (которые тоже форма жизни), но и животные протеины.
Поэтому до тех пор, пока нет природного аналога, животных будут использовать в пищу.

Кстати на западе используются более мягкие формы забоя скота: электрическим разрядом. Если вам приходилось видеть американскую или итальянскую курочку с ногами (они обычно уже потрошенные), то вы бы заметили четные черточки и крестики на ее лапках - это место контакта с электродами.

Опыты, кстати, проводят и на людях, на добровольцах.

Используют две группы людей: одним дают новое лекарство, а другим - плацебо - пустышку, нейтральный состав, типа глюконата кальция или просто подкрашенной воды в ампуле. Люди не знаю, что им дают. Таким образом отсекается самовнушение от реального действия лекарства и собирается статистика по работе нового препарата.

Эта практика используется во всем мире.