Вскрытие показало, Найдены отличия в мозгу верующих и невер

Дочитываю Докинза "Бог как иллюзия". Рекомендую всем.

Ого! Тут битва разгорелась!! Надеюсь я не пришёл к шапошному разбору? Ну что ж, начнём выбивать дрянь из человеков огнём и мечом! Жаль смайликов много нельзя...

Енюша

Женщины ещё негативно относятся к мужчинам, называемым кобелями.
От чего же не будем? Давай спросим! Что удерживает тебя от того, за что сама природа человеку предназначила награду - физическое удовольствие. Культура, характер? Да брось! И с точки зрения христианства и с точки зрения атеизма у тебя не будет больше такой награды НИКОГДА. А помереть ты можешь хоть завтра.
И раз ты чистой воды атеист и убеждения тебя не могут остановить, то ответ нужно тогда искать в обезьяньих стадах. Ты попросту не являешься альфа самцом и не имеешь права претендовать на всех самок племени. Не имеешь права, понимаешь? Так в чём дело? Стань альфой. Природа за это даёт вознаграждение.
И по себе не суди о всех. Я имею в виду ту ложку дёгтя, которая портит бочку мёда. Тех паршивых овец, что портят стадо. А ты на себя меришь то, на что просто не имеешь права перед сильными мира сего. Я же говорил, что атеизм - прямая дорога к праву сильного. А ты себя возомнил невесть кем.

То есть омеги стада. Тех что в хвост и гриву и вообще за людей не считают. Они слабые. Они не получают ничего. Блин, мне что тебе биологию преподавать что ли?

Alisa

Как это не несёт музыка информации? Хотя вся твоя и моя писанина тоже для некоторых не несёт информации!
Я как раз имею образование в этой области, информацию может нести что угодно из окружающего мира. Дым, цикады, сломанная веточка могут многое сказать опытному следопыту. Всё, что воспринимают наши органы - это информация для нашего мозга и эта информация передаётся по нашим нервным клеткам и обрабатывается. Если ты её не принимаешь или не понимаешь, то это не значит, что это не информация.
Музыка является информацией. Для людей творческих в первую очередь.

Опять на Вы? Ах, оставьте сударыня. Право же неловко!
Ничего я не отказываюсь. Ты прям как мусульманка, которая не может понять триединства.
Бог Отец, Бог Сын, Бог Святой Дух.
Бог Закон, Бог Любовь и Бог Сила.
Три Его наиважнейших проявления. Пантеизм же предполагает и многие другие Его проявления. Даже существования мельчайшей материальной частицы невозможно без Бога. Потому что Бог Закон.
Если будешь спрашивать: как так - три в одном? То лично во мне уживаются сразу несколько даже противоположных личностей.

Позвольте мне, сударыня, обвинить Вас также в полном непонимании сути атеизма! Это не только отрицание Бога. Это гораздо больше, чем кратенькое определение из словаря. И имеет значительные последствия, которые ты не можешь охватить сразу.
Вообще настоящему атеисту нет смысла спорить с верующими. Зачем? Атеисты же доказали природное происхождение нашего общества и в том числе религии. Так спорить с природой человека неразумно, она всё равно проявится так или иначе. Переделать её пока невозможно, хотя попытки создать новую расу превосходящую нынешнее человечество велись. Но это опять тебе не понравилось.
Ну подумаешь, говорят верующие что-то там. Тебе-то какое дело до них?
Получается, что ты латентная верующая. Пытаешься как ребёнок заглушить слова, которые находят в твоей душе отголосок. А вдруг правда? Нет, давай я закрою глазки, закрою ушки и буду громко кричать, лишь бы не слышать того, чего боюсь. А боятся того, во что верят. И тогда не видно, не слышно и значит и нету ничего.
Верующим бояться атеизм как таковой незачем. У верующих есть чего бояться. Атеизм ведь лишь один из инструментов сама знаешь кого.

Атеизм к науке не имеет отношения. Атеизм это вера.
А во-вторых, если мы делаем добро другим, а на самом деле для себя, иногда демонстративно подаём милостыню, оборачиваемся - все ли видели? - и кидаем в шляпу денежку, то разве для Бога это всё делается? Нет, для нас любимых. Иногда нам кажется - вот мы делаем добро человеку, а на самом деле ждём от него хоть какой-то благодарности. А может известности или славы. Поэтому добро ли, зло ли делаемое нами, делается исключительно для нас же - это всё наша суета, как говорил Екклесиаст, наше дело, наш бизнес.

Мой путь к христианству был извилист и я по пути изучил несколько религий. У меня был выбор.
Что касается шахидов, то это их выбор, их религия. Они выбирают себе такую смерть, атеисты предлагают эвтаназию, аборты, самоубийство считают своим личным выбором, что неприемлют христиане.
Смерть неминуема. Атеизм хватается за тело, подверженное старению и смерти. Иногда эмоционально может даже пожертвовать им ради призрачной цели, которую пожертвовавший не достигнет. Религия призывает не жалеть то, что умрёт, а посвятить это тело служению Богу ради бессмертной души. Для Бога мы никогда не умираем, мы переходим из одного состояния в другое. Теряя по пути ненужный уже инструмент - тело.
Мы осуждаем взрывы шахидов, потому что они направлены против нас. Если же действие будет направлено ради нас, то мы назовём это подвигом. Вспоминаются наши воины, которые направляли свой самолёт на таран, даже бомбардировку немецких городов мы не осуждаем. Они были наши враги и так поступают с врагами. А мы враги исламистов. Прими это как опасность во время похода по джунглям. Прими смерть, как неизбежное, как закон этого мира и успокойся.
Я понимаю, что ты мечтаешь о мире во всём мире, но это нереально. Планетка маловата, а нас многовато.

Ты берёшь безобидные предметы. Но мощным двигателем нашей науки являются военные, у которых цель - уничтожение противника.
К религиозным войнам я не отношу ни первую, ни вторую, ни наполеоновские войны. Да и вообще мало истинно религиозных войн. Религиозные войны ведь не ведутся для достижения материальных благ. Такие войны надо назвать псевдорелигиозными.
А в настоящих религиозных войнах я бы принял участие. Ведь и за Родину воевать каждый почтёт за честь. За веру тогда тем более. Впрочем эта война ведётся. Пока что это холодная война. Потом в конце будет и погорячее.

Количество разводов и повторных браков тоже было бы интересно услышать. Ещё что-то вспомнилось из одного фильма - Бульонский лес кажется? Где проститутки всех мастей стоят и предлагают свой товар лицом и другими частями тела.
Благосостояние страны, я уже говорил, не зависит от религии, а наоборот, отношение к религии зависит от благосостояния. А богатая страна может себе позволить и отличную медицину и органы правопорядка. Но достаточно одной перестройки образца СССР и как поведут себя французы? Если советские люди не были особо богатыми и потери перенесли более менее стойко, то про богатых и благополучных французов я не уверен. Чем выше залезешь, тем больнее падать.
Утверждать, что благосостояние Франции вечно, значит идти против истины. Экономика уже дёргается. Как поведёт себя родина революций?

Вот именно, только насаждается, а не есть!

Опять ты путаешь причину и следствие. Мы живём в наследии СССР - страны воинственного атеизма, где религию как опиум для народа преследовали. Вот и пьяные морды в метро. Люди перешли на обычный опиум. И кто им скажет ай-ай-ай? Полиция, которая в нищей стране выживает как может? Может дядя доктор, который сначала спросит неимоверную сумму за посещение?
С таким же успехом я могу сказать, что всё благосостояние Европы - это наследие христианской культуры. А что? Где христианские страны издревле, там сейчас более благополучные страны, чем где-то ещё.
Благосостояние и христианство связано, но не так, как ты пытаешься доказать. Люди меньше верят, если живут хорошо, а не живут хорошо, когда меньше верят. Хотя некоторым религия и совесть мешает жить хорошо, но ты ведь не хочешь, чтоб такие люди правили страной?

Словарь
Цитирую:
(Информация - одно из наиболее общих понятий науки, обозначающее некоторые сведения, совокупность каких-либо данных, знаний и т.п.)

(Само понятие И. обычно предполагает наличие по крайней мере трех объектов: источника И., потребителя И. и передающей среды.)

(Таким образом, простая физическая регистрация принятого сигнала еще не означает, что получена И. от источника, если с помощью известных потребителю правил из этого сигнала не будет извлечен смысл.)

(В этом смысле И. выступает как свойство объектов и явлений порождать многообразие состояний, которые посредством отражения передаются от одного объекта к другому и запечатлеваются в его структуре. Мозг человека посредством органов чувств получает огромный объем И. И. является основным материалом мышления и лежит в основе всякой умственной деятельности.)

И т.д. Под информацией об объекте я имею в виду сведения обо всех его свойствах, его месторасположении в пространстве и времени, его форме, закономерности его развития, взаимодействии его с другими объектами. То есть часть того, чем обладаем мы - получатели информации. Мы не можем говорить о свойствах предмета и даже самом предмете, потому что мы обладаем только информацией о нём и ничем большим. Я уже говорил о призрачности нашего мира?

Хорошо что не забыла, умничка девочка. Почему ж неспособен? Это называется майя. Не индейцы такие в Америке, а понятие такое есть в индуизме. Реально лишь то, что вечно. Надеюсь я не слишком тонко намекнул, кого я имею в виду? В этом суть этого течения пантеизма.
Но с атеистами я стараюсь обсуждать эти темы с их точки зрения. Чтобы легче подвести к такому выводу. Для них реальна лишь материя и я показываю иллюзорность материи. Реально лишь то, что вечно. Именно для этого я тебя мучил математикой в начале. Теперь надеюсь осталось убедить тебя в разумности источника информации.

В качестве оружия. Это был ответ на попытку такого же выпада. Не вижу ничего зазорного. Удобно, надёжно и практично. Иисус тоже говорил притчами и мы тут с Енюшей прекрасно друг друга понимаем.

Вроде бы, да как бы. Не слишком уверенное начало для уверенного в своей правоте. Легенды рассказываешь о Христе. Будь уверена, о тебе тоже ходят слухи и сплетни. Может заслужишь и легенд когда-нибудь. Красиво звучит - легенда об Алиске, которая не верила в Бога. А потом над дверями твоей комнаты кто-то напишет: Алиски не существует. Что-то наш разговор стал напоминать мне сказку об Алисе в стране чудес и мой кот на аватаре дополняет картину.
Я имею в виду Евангелия, которые написали ученики Христа. Доказать, что это новодел, пытаются и мусульмане. Малоубедительно.
Ну так вот я и спрашиваю, что Енюшу не устраивает в Новом Завете как учении?

Читаю: совокупность принятых в том или ином социальном организме норм поведения, общения и взаимоотношений бу-бу-бу-бу-бу-бу
И что? Воровать вполне соответствует воровской морали. Если ты имеешь в виду мораль определённой части населения, к которой имеешь честь принадлежать, то это другая мораль. А общечеловеческой не существует.

Читаю: совокупность принятых в том или ином социальном организме норм поведения, общения и взаимоотношений бу-бу-бу-бу-бу-бу
/У меня такое ощущение, что от меня хотят, чтобы я держал вилку в правой ноге, когда я уже поел./
При чём тут обезьяны? Мораль это собственность человека. Никакой врождённой морали нет, это приобретённый признак. У животных, поведение которых регулируется большей степени инстинктами и хотениями, цели идентичны и поведение мало отличается между стаями. Поэтому ни одна обезьяна или собака не может обвинить другую обезьяну или собаку в аморальном поведении! Они дерутся лишь желая или не желая чего-то для себя, подчиняясь инстинктам.
У людей же с древних времён существует разделение на охотников, кочевников, земледельцев и торговцев. С усложнением общества появились сословия, классы. Кроме того есть нации, расы. И у каждой социальной структуры свои нормы поведения, свои цели и своя мораль. Это зависит даже от среды обитания. Бытие определяет сознание. У животных нет такой сложной организации общества.

Читаю: совокупность принятых в том или ином социальном организме норм поведения, общения и взаимоотношений бу-бу-бу-бу-бу-бу
Если бы ты училась на юридическом, то тебя бы ознакомили откуда берутся законы. А берутся они из норм морали общества, а не придумываются от балды.
При этом закон государств и религий (где религия это то же самое государство, но без чётких границ) может быть полезен для общества целиком, но встретить сильнейшее противодействие одной из социальных групп или народностей. Вот тогда и нужен непререкаемый авторитет. Особенно это касается мировых религий, где отдельные народы давно бы разбрелись по своим уделам после многочисленных споров. Вот как мы с тобой спорим, спорим и не родим истину, пока не появится авторитет, который нам даст обоим подзатыльник и скажет как правильно. Наградит кого сочтёт нужным, а для острастки вывесит на центральной площади несколько несогласных. Удобно, надёжно и практично. Иначе для меня из людей вообще нет авторитетов. К тому же людской авторитет кончается там, где кончается их власть. Не хочу напоминать кота, но скажу: если не видят, то можно и на кровати... да и потом я же закопаю!

Вот, Енюша, ты видишь разложение морали в действии. А учитывая то, что никто не узнает кто коррумпированный чиновник, кто некоррумпированный, кто мимо проходил, то ограбить можно любого.
В детстве брат меня спрашивал - а как его найдут, если он убьёт одинокого отшельника на необитаемом острове? Никак. Вот и подумай, Енюша, а может всё-таки нужен Бог? Который всё видит. И прекрати бороться с "мельницами"

Рацио есть и у негодяя и преступника, которому выгодно, чтоб за него работали другие. Здесь и сейчас. Если негодяй ещё и умнее всех, то остальные будут на него работать.
Армия и полиция - это сильные люди, которые служат умным людям, помогая закабалять слабых или глупых. Кто-то сказал, что во власть хороший человек не стремиться.
Если я лично решу, что грабить лучше, чем честно жить, то устрою революцию, переворот, пойду в политики, найду единомышленников. И никто не подкопается. В тёмном омуте рыбка лучше ловится. Какой там страх, когда законом буду я? Так и поступали коммунисты. Тырить по карманам в трамвае как-то мелко.

Вовсе не отрицаю ломки. Я написал - формируется, а не полностью сформировано. И кое-что в характере откладывается навсегда. Как говорил Шрек - это как лук, многослойно. И маленький ребёнок даёт о себе знать. Особенно к старости.

Оценкой кто будет заниматься? Интеллектуальный уровень населения различен. Некоторым нужно только то, что здесь и сейчас. Они дальше одного дня вперёд не прогнозируют.
Зачем нужны эти налоги? Я мож до старости и не доживу со своим характером. Потом население ещё набирает кредитов и во время кризиса сидят как лопухи. Нужно понимать, что от большинства населения не стоит ожидать многого в планировании.
И как убедить государственников не путать свою шерсть с государственной? И вообще эгоистическое мышление в государственном аппарате для меня является злом. При этом все они вышли родом из народа, поэтому правильно говорят - народ достоен своего правительства.

Слишком большие требования к широкому населению в плане разумности, достоинства, рациональности, дальновидности, сознательности. Волюнтаризм! Ой нет... Коммунизм! Они тоже строили подобные теории, полагаясь на сознательность населения. Что вышло - видно и без микроскопа.
Поэтому атеизм как государственная идеология - это измышления интеллигенции, которая никак не может понять, что такое рабочий класс, что такое бюрократия, что такое правители, что такое военные. И интеллигент не понимает, как это можно не понимать элементарных вещей! Да очень просто можно их не понимать. Интеллигенция не понимает рабочих, рабочие интеллигенцию. Повелось так.

Я имею в виду иллюминатов и подобных им "облагодетелей" человечества.

Я сравнивал детскую площадку и храм. И функцию которую они несут для пользы государства и народа. А дети - они и в храме дети. Как раз атеисты выбирают материальное, камни, куски мертвичины, коими являются сами. Христиане выбирают духовное, нематериальное, души бессмертные.

Это мой выбор, а это твой выбор. Я выбрал то учение, на которое ориентируются современные христиане. С удовольствием читаю и апокрифы и другие древние тексты, до которых могу добраться. В том числе и языческие. Но как ты понимаешь, это не меняет мою позицию по христианству.

Да? Так я сейчас пойду им расскажу, вот удивятся! Они-то точно знают, что Матфей тут ни при чём.
Во-первых Евангелие от Матфея это не апокриф.
И пусть сомневаются дальше, на то они и учёные, чтоб сомневаться во всём.

Так его не поймали, наверное.

В интернете что угодно можно найти. Книгу террориста видел. Но книжка-то запрещена к изданию и продаже.

Национализм - это ненависть к другой нации, а не к вере. Относительно религии это называется религиозная нетерпимость. Думаю Кураев в курсе, что Иисус был еврей и что многие христиане были из ервеев? Поэтому он выступает скорей против иудаизма как религии, а не против евреев, как нации. Христиане и иудеи давно друг друга не любят. Коммунисты и фашисты тоже. Армяне и азербайджанцы. Что предлагаешь делать?

Есть такая зависимость, Алис, есть. Бывают и богатые верующие и бедные атеисты, но мы ведь рассматриваем статистику?
Про Африку я думаю там скоро будет большой бабах, если Европа и США не прекратят грабить эти страны. Китай туда уже лезет.

Читаю: совокупность принятых в том или ином социальном организме норм поведения, общения и взаимоотношений бу-бу-бу-бу-бу-бу
Что Китай? СССР тоже пережил подъём полвека назад. В космос полетел. Китайцы идут шаг в шаг. Но закончат немного иначе.
Атеистическая идеология была, иначе зачем разрушать церкви, уничтожать попов, монахов, сжигать книги, выпускать газеты, журналы, фильмы и мультфильмы атеистического толка? Коммунизм вполне мог бы ужиться с христианством. Вон как на Кубе.
В Китае буддизм особо не трогают, насколько мне известно. Верят и верят, настоящему атеисту от этого ни тепло ни холодно.

Я говорю именно про мрачные века средневековья. Ранние, когда ещё можно было встретить живого гота. Настоящего гота, а не тех крашенных, что сейчас по улицам бродят. Возрождение было в позднее средневековье. В позднее там и говорить нечего, тогда было полно и атеистов и к язычеству появился интерес.

Насколько я помню про начало арабских завоеваний, Византия и Персия изморили друг друга бесконечными войнами. И то что находилось между ними тоже. Поэтому полудикие арабы смогли развалить когда-то могущественную Персию и серьёзно потеснить Византийскую империю. Северной Африкой владели недавно пришедшие вандалы, а Испанией владели вестготы. То есть варвары. Арабы захватили то, что разваливалось.
И вот потом, когда арабская цивилизация уперлась в свои пределы, у них начались развиваться и культура и наука. Я думаю удачные войны этому способствуют.
А потом началось феодальное дробление и религиозные споры. Потом пришли татаро-монголы, турки-сельджуки и крестоносцы. Неспокойное было время, прям великое переселение народов - 2.

Многие старые университеты начинались как религиозные. Такова была конъюнктура и сейчас она изменилась.
Дедовщина существует и во многих светских лицеях и колледжах, школах и университетах. Учитель тиранит ученика, ученики тиранят младших. Это отражено в зарубежных и русских фильмах. Был такой фильм «Чучело». Мне ты напоминаешь там одну героиню - такую пионерку активистку.
Папа Римский не мой любимец. Ты мне обещала показать, где он называет меня земляным червяком, а православие неправильным христианством.

То есть атеизм насаждается. Посмотрим что из этого выйдет. Россия уже прошла этот этап. Про падение уровня образования из-за наличия религии мог сказать демагог. Падение уровня образования я думаю происходит из-за самой системы образования, где математические задачи решаются с помощью тестов, а также из-за массового увлечения детей компьютерами и интернетом. Компьютер внушает уважение и ассоциации с умственной деятельностью только у родителей старшего поколения. Чем на самом деле детишки занимаются там, можно долго не гадать. Какие уж там уроки?

Для любого. И опасность заключается в неустойчивости к кризисам. Без религии у государства в этом случае есть два инструмента - диктатура или война против внешнего врага. То что заставит народ быть единым целым. Народ не хочет понимать, что для блага общества нужно сохранить государство. Народ хочет жить хорошо, даже вопреки мировому кризису. И то что нужно потерпеть, это может объяснить только настоящая вера, а не лоснящиеся от жира морды из правительства. Они-то может и правы, но для народа они больше не авторитет.

Нет, под альтруистическими религиями я подразумеваю те, которые являются источником альтруизма в обществе. Христианство, ислам, буддизм и др. Они как раз требует жертвенности, подвижничества, подвигов. Под эгоистичными религиями я подразумеваю те, которые плодят в обществе эгоистов. Сатанизм, атеизм, некоторые виды язычества. Они воспевают культ подчинения всего своим желаниям. А после них хоть потоп.

Отчего ж? Учёные давно оперируют понятием многомерного пространства. И если докажут реальность его физики, то наше измерение относительно четвёртого будет как плоскость относительно нашего пространства. Плоскость геометрическая с нулевой толщиной. Я пробовал моделировать четвёртое пространство, очень интересно. Объект может появляться в нашем пространстве как бы разворачиваясь и сворачиваясь. При этом наше измерение будет иметь нулевую толщину по четвёртой оси четырёхмерной системы координат.

Физики ещё бьются над теми вопросами, что я задал. Сейчас читаю про теорию струн, Енюша пробудил интерес.

Дешовая рабочая сила - это ресурс. Если эта сила утекает куда-то ещё, то страна теряет этот ресурс.
Из моей бедной Латвии в страны Европы утекло огромное количество рабочей силы, но страна от этого не разбогатела, а на пороге надвигающегося кризиса бегает за МВФ с просьбами о займах.
Но я спрашиваю о том, как начать бизнес в нищей стране? Мелкий бизнес очень важен для процветания страны. Ну не буду же я торговать дешёвой рабочей силой! Хотя наша страна нелегально торгует женскими телами. Наши проститутки известны в Европе своей дешевизной, красотой и непритязательностью.

А это уже разборки надгосударственного уровня. Религиозные войны. Да, религия является стабилизирующим фактором для государства. А у самой религии такой фактор лишь крепость веры и борьба с ересями. Кто будет сторожить сторожа? С ересями борются не только религии, но и идеологии и демократические правительства. Иногда мирно, иногда нет. Вот ты со мной борешься как с еретиком, а я с тобой.
К тому же у религии как у надгосударства, сверхгосударства границы идут иначе, чем у обычных государств. На этих границах могут случаться конфликты. Лучше всего, когда границы религии включают в себя государство целиком или является преобладающей.
В данном случае этот поход предотвратил раскол Франции, что могло бы вылиться в захват её соседями.

Вера в то, что ничего нет кроме материи, это вера во всемогущую материю. Это именно вера. Вера в то, что материя способна творить сама. Идолопоклонство без обрядности. Вера в хаос творящий. Какая тут научность? Это всё допущения, а значит принять их можно только на веру.

И я попробую ещё раз объяснить.
Белые люди одевались в одежды Ку-Клукс-Клана, прыгали перед безграмотными неграми, и те боялись убивать белых господ какое-то время, потому что думали, что это призраки мёртвых. Тут прямое влияние разума на те же процессы.
Если Бог проявит себя (а Он это очень даже может) то получится тот же самый эффект.
То есть все эти эксперименты не могут утверждать отсутствие Бога.

клон

Безверие ведёт к сумасшествию. В статье же сказанно, люди религиозные более стабильны как личности.

Настоящая наука вообще ничего не утверждает о сотворении мира, а плавает в теориях и гипотезах. Поскольку повторить такой эксперимент невозможно пока что. О сколько нам открытий чудных...
Религия же утверждает, что Бог является источником информации. И если это так, то религия действительно имеет право утверждать.

Неглубоко копаешь. Иллюзией могут быть даже наши органы восприятия. У тебя есть представление о сетчатке, информация о ней, но ты не можешь достоверно утверждать, что она существует.
Прочитай что такое майя.

Это сообщение отредактировал PanKot - 17.03.2009 - 23:54

Хохочу, Алиска! Ученый "семпентарий" ничем не отличается от склок в любой другой творческой среде. Так же судачат, кто у кого идейку (мелодию) стибрил, кто эээ еврей или наоборот, кто-то кому-то руки не подает и т.д. и т.п. Все как у людей
Добавлено в 01:03

Я сейчас перед сном Дракулу Стокера пару страничек прочитаю. Как-то раньше она мимо меня прошла. Любопытно

Ученый - может быть религиозно верующим ,но когда он занимается наукой ,то вопрос веры для него отпадает,так как в науке нет места вере.Наука оперирует хорошо проверенными эмпирическим путем фактами.

Атеизм-сам по себе основан на вере в несуществование бога. А опровергать то,что не поддается познанию некорректно.
Другая позиция - разумный скептицизм ,позволяет обходиться без веры(которая порой опасна для жизни), и попытаться проверить,чтобы обрести собственную уверенность- которая в свою очередь так же ведет к неадеквату реальности если становится - горячо любимой идеей,и ведет к разрушительным последствиям для психики.
Остается одно - балансировать между собственной увереностью и скептицизмом. например - ученый не должен любить свое творение и если появится хотя бы один факт ,который вступает в противоречие с его трудами ,то предпочтение отдается этому факту.

Что касается -"безбожная наука"
Наука не рассматривает не познанное. И если когда либо услышим :"Ученые доказали ,что бога нет или есть бог" :то необходимо срочно отказаться принимать это заявление в виду того,что это к науке не имеет никакого отношения. Тем более,что наука никогда ничего не доказывает ,а описывает в формализациях хорошо проверенные факты-описания того,что соответствует реальности.Наука по любому не исследует несуществующее.

"Религиозное чувство"- врожденное и основывается на подчинении вожаку стаи.
У людей проявляется в период доверчивого обучения,когда для ребенка авторитет родителя или наставника превыше всего.На смену доверчивого обучения приходит - преступление порога дозволенного,когда ребенок в играх моделирует ситуации ,где самостоятельно эксперементирует различные ситуации связанные с неповиновением,что в дальнейшем сказывается на самостоятельном принятии решения.Если период доверчивого обучения не заканчивается ,то как хорошо заметил Енюша:"Если человек с детства воспитан в религиозной вере, то он из детства и не выходит. Религия консервирует полезные в детском возрасте, но вредные во взрослом черты характера, состояние психики, образ мысли и поведение."

Информация это - знание того ,что означают воспринятые сведения для данной личности. Информация возникает в психике.
Если в мозге нет - обучившихся нейронов (каждый нейрон в мозге является распознавателем образов,ситуаций действий) то никакая информированность не наступает.

"Информация - знания того, что означают воспринятые сведения для данной личности. Одни и те же сведения для одного субъекта могут нести счастливое содержание и мотивировать достижение каких-то целей, связанных с возможностями, открываемыми этими знаниями, для другого - окажутся несчастливыми и заставят или избегать чего-то или просто смириться. Информация может оказаться разительно различной, несмотря на одно и то же содержание сведений. Эта информация не передавалась, а возникла в психике личности при оценке сведений своей системой значимости" -
(пойди на форум "Наука и жизнь" и поговори с тамошними неадекватами .Там сейчас в общественных науках идет разбор "информация")

Ну что же:- давай посмотрим ,что на самом деле
..

Посмотрели -

Теории и гипотезы это еще не наука, а преднаука(предсказание), которые еще надо эмпирикой- проверять и перепроверять и отдавать предпочтение малейшему факту ,который ставит под сомнение теорию и гипотезу. Вот это действительно - настоящая наука,которая никогда не исследует несуществующее.

Я могу вообще не знать о существовании "сетчатки". Но обнаруженное мной как- то раз определенное - кое какое (пока не понятно какое) свойство собственного глаза,свойство которое многократно повторяется в заданых рамках условий,постоянно воспроизводится:- я решил назвать абстракцией - "сетчака" или например"хрустятка".Главное ,чтобы люди каким я объяснил ,что обнаружил новый анатомический орган тела могли мне не просто поверить,что на земле появился новый орган - "хренятка",а проверить в реальности существование этого органа ,таким же образом (или другим)что эффект действия "хрюстятки" повторяется и воспроизводится. в реале.

Это сообщение отредактировал клон - 18.03.2009 - 03:36

PanKot, ну и словоблуд же ты Лизавета, это прямо что-то невообразимое...

На последнем фото: Лиза, строчит "простыни" на форум, а я за нее думаю в своем обычном положении (у нее пацталом).

http://absite.ru/forum/index.php?showtopic=6231&st=330&

клон,

Не надо путать атеизм с нигилизмом и скептицизмом. Атеизм не просто отрицание, а отрицание основанное на гипотезах о материи самотворящей.

Ты хочешь сказать, что если человек дурак, то информация к нему не поступает, а значит и нет её? Информация это всё, что получает или мог бы получить наш мозг, а не только писанина и болтовня. Это не только слова и образы, это звуки, это шумы, это гравитационное поле. Информацию о чёрных дырах мы получаем через изучение гравитации этого объекта.
В природе огромное количество информации, которую получает наш мозг. Если человек получая информацию в виде музыки сам же блокирует её и не воспринимает как информацию, то это его проблемы. Он сам себя ограничивает и из него не получится Шерлок Холмс. Музыка - это информация, картины это информация, танец это информация.
Я связист, информация моя стихия и я знаком с криптологией. Информацию, вернее то, что ты подразумеваешь под нею, можно передать и посредством музыки, посредством шума, посредством 32-ти утюгов расставленных в шахматном порядке на Красной площади! Ещё тебе в мозг можно запихнуть информацию так, что ты об этом даже знать не будешь!
А есть огромное количество информации, которая не поступает в наш мозг из-за отсутствия органов восприятия или специальных приборов.

Это описание уже заболевшего. Ты хочешь сказать, что атеист вообще не может начать нести вздор и галиматью, видеть галлюцинации из-за своих убеждений? Атеизм - надёжное лекарство от шизофрении! Браво профессор!
К психическим заболеваниям подталкивает нестабильность психики, а более нестабильная психика у атеистов.

Если бы наука не исследовала несуществующее, то многих великих открытий не произошло бы! Какая ещё Троя?!! Не стоит прилагать усилий даже!

Собственно глаза может и не существовать. Информацию зрительную, звуковую, и любую другую можно вбивать прямо в мозг без всяких там глаз и прочего! Собственно и мозг может не существовать. И людей, с которыми ты общаешься может не существовать. Ты фильм Матрица вообще смотрел? Основан на религиозных взглядах Индии.
Как ты не понимаешь, что материя может быть иллюзорна как и твоё тело?

Alisa,
Ты меня с кем-то путаешь Я даже подозреваю с кем. С одним моим оппонентом, который остался плавать в киселе допущений.

Ага, ага, это как у чекистов, холодные руки и горячее сердце или наоборот? Как в старых фильмах ученых показывают: этакий сухарь с задумчивой складкой на лбу, ради науки жертвующий не только благами, но и самим собой

Аааа, это ты про сектантов, которых по телеку показывают? PanKot написал Алисе про страхи, думаю, тебе тоже надо бы над этим поразмышлять

Лечишь!

Информацию получают все наши органы чувств. Информация - это же не только то, что мы можем прочитать или услышать в виде слов.
Стефан Еллинек (один из знаменитых парфюмерных "носов") рассказывал, как однажды, будучи в Италии, он посетил монастырь с фресками фра Анжелико. Перед ним шла женщина. В некоторых помещениях запах ее духов чувствовался явственно. Значит она заходила туда и рассматривала фрески. В других залах запаха ее духов не было вообще. Значит, ее там ничего не заинтересовало. Парфюмер не узнал ни ее имени, ни названия ее духов, но кое-какую информацию о ней он получил с помощью запаха.

Это сообщение отредактировал Katerina - 18.03.2009 - 12:30

Ага, ага, это как у чекистов, холодные руки и горячее сердце или наоборот? Как в старых фильмах ученых показывают: этакий сухарь с задумчивой складкой на лбу, ради науки жертвующий не только благами, но и самим собой

Аааа, это ты про сектантов, которых по телеку показывают? PanKot написал Алисе про страхи, думаю, тебе тоже надо бы над этим поразмышлять

Лечишь!

Информацию получают все наши органы чувств. Информация - это же не только то, что мы можем прочитать или услышать в виде слов.

Ты снова занимаешься:

1. Подменой тезиса. Т.е. приписываешь собеседнику не то, что ОН сказал, а то, что ТЕБЕ хочется услышатьв качестве возражения, т.е. то, на что тебе есть, что ответить (как тебе кажется).

2. Голословными утверждениями, не подкрепленными ни фактами, ни доказательствами.

Не удивляйтесь (с Лизой вместе), что как только оппонент "впиливает", что диалог сводится не к обоюдному стремлению к пониманию, а к ассоциативной цепочке словоблудия, когда вместо ответа на поставленные вопросы вы (обе) пытаетесь отвечать (не знаю кому) на нечто, связанное в несколькими словами, произвольно вырванными их текста оппонента, то он просто перестает реагировать.
Понимание - это ДВУСТОРОННИЙ процесс и ВЛОЖИТЬ его насильно в чью-либо голову не только невозможно, но и неинтересно.

(Есть такой термин - фатический диалог для диалоговых программ, имитирующих ИИ, но им не являющихся.)

Еще раз от печки:
Музыка - это ОБЛАСТЬ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ (мне странно, что я - вовсе не профи в этой области это должна объяснять профессиональному музыканту).
А система передачи звуковых колебаний, которые улавливает наше ухо и которые ДАЮТ ИНФОРМАЦИЮ, это совершенно иная форма деятельности человека, связанная с его эволюционным биологическим сенсорным аппаратом (биология - НАУКА), с умением логически осмыслить некоторые акустические сигналы (логика - область математики, которая тоже НАУКА) и со знанием ряда законов акустики (акустика - область физики - НАУКИ). Есть еще ряд психологических характеристик, позволяющих мозгу перерабатывать полученные звуковые сигналы так, а не иначе (семантика и психология, снова разделя НАУКИ).

Все, что связано с наукой - несет возможности получения информации.
С музыкой - нет.

В твоем примере с запахами - АНАЛОГИЧНО. (Это если оставить на совести "нюхача" его утверждения - выводы, которые были сделаны на основании произвольных допущений из его опыта предыдущей жизни, а не на основе строго логического анализа. Например вывод о том. что дама "рассматривала фрески". Она могла просто пудрить нос и торчать в помещении, оставляя свой запах, достаточно долго. А в тех помещениях, где она почти не оставила следа, могла быть иная система вентиляции etc.)

Ты мух от котлет отделяй, не надо кушать вместе.

С Эйнштейном понятно, в чем состояло неприятие мнения?
С тем, что специалист в одной области человеческой деятельности не может быть авторитетом АВТОМАТОМ во всех других.

Твой пример якобы авторитетности физика в философии и вопросах религии был равен утверждению об авторитетности знаменитого скрипача в лингвистике и расшифровке иероглифов.
Раз Джошуа Белл гениальный скрипач, то все, что он скажет о криптографии рисонков на египетских пирамидах = истине.

Это называется - подмена тезиса или подтасовка.
Добавлено в 13:52
Да и еще: ты путаешь информацию, как сигнал мозгу от сенсоров с информацией, как знанием.

Это равносильно тому, как если я начну подменять термин "работа" в его бытовом смысле, термином "работа", принятым в физике.

Тогда я смогу утверждать в ответ на замечание оппонента о том, что его друг - тунеядец и бездельник, что его друг РАБОТАЕТ значительно интенсивнее его - трудяги, лишь на том основании, что этот лодырь мотается от нечего делать весь день по комнате из угла в угол, в то время, как трудяга сидит в своем офисе на попе за компом и ДУМАЕТ, т.е. не совершает вообще никакой работы по перемещению своего тела в пространстве.

Это сообщение отредактировал Alisa - 18.03.2009 - 13:57

Алис, ты мой откровенный стеб (в данном случае) воспринимаешь всерьез? Или считаешь меня настолько необразованной, что я не знаю, будто акустика - область физики, которая в свою очередь НАУКА Кажется, я упоминала, что рядом со мной есть человек, который в акустике профи?
Ты так фанатично борешься с "ересью" и так свято веришь в непогрешимость своих идеалов... почему-то не хочешь посмотреть на мир с другой стороны.

Это сообщение отредактировал Katerina - 18.03.2009 - 14:23

Alisa,

Не только. Согласно определению это не только область искусства, но и музыкальные произведения и даже само воспроизведение их на инструментах.

Информация это не только буквы, слова, знаки и ноты, информацию принимают животные, насекомые, компьютеры. Выглядит она у них совсем иначе. И обрабатывают её по разному. И сами передают информацию в ином виде.
Что получает стрекоза из внешней среды? Информацию. А лягушка? Тоже информацию. При этом речи или письменности у них не было замечено.

Электроника тоже имеет дело не только с дискретной информацией, но и с аналоговой. С синусоидой, пилой, постоянным сигналом и т.п. Приёмником информации служат разные микросхемы, датчики. Возьмём фотодиод, который реагирует на уровень освещения. Когда световой сигнал от солнца превращается в информацию? На логическом элементе? На самом фотодиоде? Источник информации кто?

Для меня солнечный свет является информацией. Солнце источник, вакуум и атмосфера проводники, а я приёмник. Я могу узнать время суток, погоду. Если очень хотеть, то можно провести спектральный анализ Солнца. Моя кожа ощущая тепло передаёт информацию через нервные окончания в мозг, который анализирует полученную информацию и задействует центр удовольствия. Я кайфую и при этом у меня мысли совершенно о другом. О переходе нейтронного вещества в кварк-глюонную плазму, но никак не о том, какая информация поступает с моей кожи в мозг Автоматика.

С музыкой то же самое. Ухо с барабанной перепонки передаёт сигналы по нервным волокнам в мозг, где происходит обработка информации и включается либо центр удовольствия или неудовольствия. Это простые логические операции нейронных сетей мозга. Дальше подключается и серое вещество. Музыка рождает образы, мысли, чувства. Это не научная логика, но это логика.

Люди делятся по предпочтительному способу приёма информации на визуалов, аудиалов, кинестетиков и дискретов.
Визуалы лучше работают с визуальной информацией, аудиалы со звуковой, кинестетики с осязательной, а дискреты с логической - формулами, знаками, символами.
Что ж поделать, если ты Алиса с клоном являетесь дискретами и считаете информацией только знаки, символы, законы, формулировки? И никак нас понять не можете, какую-такую информацию мы вам предлагаем.
Я кинестетик, мне легче познать предмет, если я его поверчу, покручу в руках, нежели погляжу, послушаю о нём, или вычитаю о его физических свойствах. Я чую, когда он может сломаться, как он прореагирует на то или иное воздействие. Чуй это не чистая логика, но я получаю информацию.

В общем хватит об информации

Это сообщение отредактировал PanKot - 18.03.2009 - 21:24

Хе-хе...
Свое алиби доказать проще простого: жду на МОЕМ топике с комментами.

http://absite.ru/forum/index.php?showtopic=6231&st=345

Ну вы, блин, даёте! Понаписали-то. Хоть открывай жёваную-пережёваную тему: "Почему атеизм не вера".

Я описывал как мог бы проявиться четырёхмерный объект в нашем трёхмерном пространстве. Этот объект как бы появляется ниоткуда, разворачивается и так же сворачивается. Как моя аватарка.

Не буду даже пробовать смоделировать 10-мерное пространство, которое предполагает теория струн Попробую показать фокус.

Огромный трёхмерный шар из чистого золота, 24 карата, пересечёт наше трёхмерное измерение по четвёртой оси под углом 90 градусов.
Все рассаживайтесь поудобней в кружок. Итак, внимание!
Та-таааа! Золотой шар вошёл в наше измерение!
Вот он прошёл его.
Всё, ушёл.
Как??! Вы ничего не видели??
Ну и правильно, сейчас объясню почему. Покажу что происходило чисто геометрически.
Сперва в нашем пространстве появилась точка. Идеальная точка, размером в ноль. Вот она разрастается в круглую плоскость под любым углом. Плоскость толщиной в ноль. Естественно мы её не видим, она абсолютно прозрачна. Круглая плоскость увеличивается, достигает максимальной ширины и уменьшается обратно до точки.

Можете убирать мешки, которые вы приготовили, чтобы наскрести себе золота. Плоскость толщиной в ноль не может иметь массы и значит никак не взаимодействовало с нашей материей. Золото буквально прошло вас насквозь, не задев важных органов и не оставив даже золотой пыли в мешках.
Вот она реальная материя в виде призрака. Призрачное золото.

Чтобы этот шар получить в наше измерение, его надо повернуть... Как звучит!! А? Шар не так лежит, его надо повернуть Получился такой шар оборотень-призрак.

В общем это чисто умозрительные выкладки, но заставляют задуматься о сущности нашей материи.

Это сообщение отредактировал PanKot - 19.03.2009 - 20:24

PanKot, Даниил Андреев в своей "Розе мира" нес такой же бред (о мирах возмездия и одномерности Шаданакара). Но он хотя бы был мощный поэт и прозаик-стилист. Хотя и настоящий сумасшедший.

А вообще есть даже такой класс шизофреников - "двинутые на математических абстракциях", которые они своим правым полушарием пытались понять в лоб. А левое задействовать не догадались, что вполне понятно: у кого доминирует левое - тот скептик и аналитик, а не фантазер и мифофил.

Какое бы хорошее гуманитарное образование не было у человека, оно не способно заменить техническое. А если он еще и сам думать не привык, но при этом лезет в области, где он не способен понять даже пифагорейцев, то... "шеф, это катастрофа".

Сижу с банкой колы в партере и жду, когда мы услышим кухонную интерпретацию "миров Эверета", решение одной левой парадоксов Рассела или еще-чё-нить-такое-же...