Offline
Большой любитель поговорить
Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 4656
Пользователь №: 184
Регистрация: 28.10.2004
|
PanKot, я по всем пунктам, мне не сложно...
Цитата | Теперь поёшь песню про то, что если река грязная, то вина в родниках? Чушь! |
Ваш стиль мышления допускает использование инвектив в качестве доказательства? Ню-ню...
Цитата | Ты хочешь сказать, что учение Христа ошибочно? Открывай Евангелия и по пунктам давай, что тебя не устраивает в его словах! |
Во-первых, о каком учении ХРИСТА вы здесь говорите, я право в недоумении. Бродячий проповедник, выведенный под этим словом в мифологии древних евреев, был вроде абсолютно безграмотен и не написал за свою жизнь ни единой буквы. Или учением Христа вы называете какой-то новодел, написанный какими-то иными людьми (даже имена которых неизвестны), который вам угодно ЕМУ приписать? Во-торых, никакого учения не существует отдельно от того, кто его изучает. А этого "изучателя" есть психика, а у нее свои законы. И пытаться утверждать, что существует язык отдельный от того, кто на нем говорит - это демагогия.
Цитата | Цитата | Является ли поддержание морали целью религии? Однозначно, нет. |
Чушь! Что такое мораль можешь прочитать в энциклопедии. |
Вот-вот. К словарику, почитать, что такое мораль...
Цитата | У христиан есть христианская мораль, у мусульман мусульманская и у атеистов есть так называемая "общечеловеческая" мораль, которая по сути является красивым словом, не несущим ничего за собой. |
К словарику, за определением морали. Там же в гугле можно заодно посмотреть, что такое чувства справедливости, альтруизма и сострадания у обезьян-капуцинок, чтобы не путать правила сапиенсов и врожденную мораль животных.
Цитата | Если ты пытаешься найти логические, разумные обоснования для нравственности, то у тебя ничего не получится без свода строгих законов предписанных непререкаемым авторитетом. |
К словарику. Никаких авторитетов для того, что называется моралью ненадобно.
А законы прописаны в УК, а не в моральном кодексе, который воообще неписан.
Цитата | Неужели ты будешь рассказывать, что воровать нехорошо, потому что могут посадить или кому-то без денег будет очень плохо. Да ворам плевать! У них своя воровская мораль, которая появилась задолго до Робин Гуда. |
А кто вам сказал, что воровать нехорошо? Что, у кого, при каких обстоятельствах? Например конфискация имущества у коррумпированного чиновника - это не что иное, как ГРАБЕЖ его имущества органами правопорядка. Докажите, что это нехорошо ДЛЯ ОБЩЕСТВА.
Цитата | И поэтому если у тебя нет кнута и пряника, обеспеченные непререкаемым и вечным авторитетом, то всем плевать на твою мораль с высокой колокольни. |
У умного человека есть рацио и умение видеть на три хода вперед. И блюсти свою выгоду. Умному человеку вообще интереснее не рабская коленопреклоненная поза, а самостоятельность.
А реальный "кнут", аппарат принуждения - это армия и полиция, а не мораль.
Если же вы лично таковы, что без страха наказания немедленно побежите на улицу воровать, убивать и насиловать, то такому человеку и впрямь без рабства пока еще нельзя. Без ошейничка, намордничка и плеточки.
Цитата | А я тебе не говорил, что любое поведение человека формируется в детстве и является таким образом консервацией состояния детства? |
Вы утверждаете, что детский импринтинг не подвергается трем возрастным ломкам, хотя вся мировая психология и психиатрия уже давно знают эти три периода? Изволите отрицать факты? Ну-ну... Тогда для себя подумайте, почему примерный муж, прожившей со своей женой лет 20 внезапно становится изменником и заводит себе любовницу. А о тинейджерском конфликте "отцы и дети" когда-нибудь слыхали?
Цитата | Ещё одна чушь. Сначала нужно определить что такое хорошо и что такое плохо. |
Элементарно, Ватсон. "Хорошо" ДЛЯ МЕНЯ то, что Я расцениваю как желаемое ДЛЯ СЕБЯ. Дальше подключается интеллект и интроспекиця и строятся РАЦИОНАЛЬНЫЕ и ВЫГОДНЫЕ отношения с другими. Etc.
Цитата | То есть определи сначала какая мораль лучше и целесообразней - христианская или атеистическая? |
Атеистическая. Достойнее, рациональнее, дальновиднее и без садизма с мазохизмом и неразумного эгоизма.
Цитата | Нужно понимать, что генетически человек не так хорош, как его описывают некоторые мыслители. |
Фамилия "мыслителей" в студию с цитатами. А то может вы доктора Геббельса под мыслителями имеете в виду. Или сверхчеловека Ницше.
Цитата | Вот ты как атеист жалеешь бедных деток, которые теперь стоят вокруг храма и хлопают глазами, полными слёз. Только вот для христиан храм святое место. Выбирая между песочницей и храмом, христиане выберут как более полезное и целесообразное именно храм. А атеисты выберут песочницу. Играйтесь детки, может из вас чего путное вырастет. |
Подмена тезиса. Изначально сравнивали ДЕТЕЙ и ХРАМ. Атеист выбирает людей. Христианин камни и куски мертвечины в них.
Цитата | Из Евангелия от Матфея 18:3. |
А почему именно этот источник, исправленный и отредактированный римскими идеологами в 4 веке, а не оригиналы Наг Хаммади, не оригинальное евангелие от Иуды? Наконец, почему не Марк, которого кое-где переписывает Матфей? Или у тех ребят что-то лишнее сказано, что не вписалось в доктрину?
И с чего вы взяли, что то, что ВАМ предложено неизвестно кем - это апокриф именно автора Матфея. Религиоведы, понимаешь, не в курсе, кто написал да и в каких годах, а вы - в курсе и до сих пор не с нобелевкой?
Цитата | Победители осудили побеждённых. Так всегда случается. Судили за то, что они сделали. |
Неужели? Так таки и осудили? А вивисектора-садиста Менгеле отпустили... А он над детишками в концлагере опыты проводил... до смерти... женщин стерилизовал... до смерти...
Цитата | Книжку тоже запретили во многих странах. Саму книжку не читал, поэтому сказать про неё мало что могу. |
И это тоже неправда. Просвещайтесь, подумаешь поисковик помучать 30 секунд: http://lit.knigka.info/2007/11/14/moja-bor...mein-kampf.html Цитата | Зато сейчас полно националистов открыто пропагандирующих национализм и которых никто не судит. |
Да, к примеру рупор РПЦ - диакон Кураев - антисемит и националист.
Цитата | Не скажи, дедукция вовсе не софистика. |
Вы пока только разговоры о дедукции разговариваете, а на деле упражняетесь в софистике.
Цитата | Чем человек богаче, тем более он уверен в своих силах. И чем человек беднее, тем более ему нужна помощь. |
Нет такой зависимости. Бедные бывают очень гордые и подачек не берут.
Или может вы полагаете, что тем же неграм в Африке нужна помощь в воспитании и кормежке их детей, которых они плодят сотнями и до жизни и смерти которых им самим нет никакого дела?
Цитата | Как государственная идеология... Как наверху, так и внизу. Я знаю об атеизме и в древнем мире и в последующие времена, но атеизм не был широко распространён среди населения. Его исповедовали разные учёные, актёры и властители, их не притесняли, но это не было атеистическое государство наподобие СССР. |
КИ-ТАЙ.
А насчет СССР вы элементарно не в курсе. Не было никакой АТЕИСТИЧЕСКОЙ идеологии в этой стране. Была совершенно иная и называлась она - КОММУНИСТИЧЕСКАЯ. К словарю.
Цитата | Даже в мрачные средние века разные князьки и графы могли быть атеистами. Или даже сатанистами о чём есть свидетельства. |
Средние века были вовсе не мрачными. Богатый, просвещенный, утонченный юг Франции был центром культуры, наук и искусств до тех пор, пока нищие, злобные и завистливые до чужого богатства северные бароны-ХРИСТИАНЕ не вторглись туда под видом изничтожения альбигойской ереси и не истребили всех инакомыслящих (а заодно и всех католиков со стариками и детишками) и не превратили дивные земли страны Ок в выжженную пустыню.
Про кварточенто итальянский надо напоминать?
Про Ибн Сину и развитие математики, философии и зодчества азиатов, пока распостранившийся и видоизмененный до фашистской доктрины ислам не превратил культурнейшие страны Персии, Аравии и Палестины в нищие грязные провинции?
Цитата | А найди мне пожалуйста университеты с явно атеистическим уклоном. То есть каким боком тут атеизм к достижениям клеится? |
Университеты все СВЕТСКИЕ, т.е. ОТДЕЛЕНЫ от религии. Потому и процветают. А вот имеющие место быть католические школы сегодня воспитывают детей, которые вследствие своего отставания в развитии не способны общаться со сверстниками на равных... Хотите подкину материальчик о том, как тиранят девочек в частных католических лицеях, типа лицея "Опус Деи", а по-русски говоря: учебном заведении инквизиторов, главой которых является ваш любимец - папа римский - бывший член гитлер Югенд - Ратцингер.
Цитата | Государство вкладывает деньги в материальные науки, чтобы получить материальную прибыль. Государство здесь не вкладывает деньги в антирелигиозную деятельность. А вот религии государства поддерживают. |
Смотрю на секулярную Францию и рыдаю от восторга. Оказывается это не правительство Ширака наобрез запретило посещение учебных заведений и государственных учреждений лицам, которые имеют в своей одежде элементы религиозной атрибутики, а путиномедведа... Вспоминаю (пацталом) дебаты в министерстве образования Германии, где основным доводом для отделения религии от образования было падение его уровня... и т.п.
Цитата | В моём понимании опасность для государства и для народа представляет атеизм. |
Для которого государства. Для Нидерландов? Вы страну-то не стесняйтесь обозначать, а то кто вас знает, о чем вы - может вообще о Ватикане. Так для них атеизм - враг номер один, кто бы спорил...
Цитата | Никакая другая идеология, кроме альтруистических религий, не является государствообразующей, а наоборот. |
Под альтруистическими религиями вы имеете в виду карго-культы? Кажется это единственные культы, чьи боги не требуют человеческих жертв... ... а в России уже дано введен карго-культ медвепута... о, как страна-то расцвела, да?
Цитата | Может действительно наша вселенная многомерна, а не трёхмерна? Тогда толщина нашего тела относительно четвёртого измерения нулевая.. |
"Иван Васильевич, когда вы говорите, такое впечатление, что вы бредите..."
Цитата | Как этот рояль оказался на горе? Вот скажи, как из хаоса рождается закон, упорядоченная структура? Как белый шум может создать музыку? По-моему несколько взрывов лишь вносит бо`льший хаос. |
Вот с этого можно начать. Это азы. http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=116508А потом уже можно будет и Стивена Хокинга начинать читать с некоторым понятием... Цитата | Интересно что такого может предложить нищая страна богатой? |
Дешевую рабочую силу. Китай - Америке и Европе. После чего следует небывалый экономический подъем и интеграция в мировое сообщество. Китай = атеизм. А вот бывшим странам СССР пока со своими православно-муслимскими заморочками предложить нечего, ибо не нужны никому, развращены вздутыми ценами на нефть, а работать не научились.
Цитата | Вот и получается что религия сдерживает страну от гражданской войны и ещё больших бед, что атеизм предложить никак не может. |
Какая нация воевала с какой, когда католики и гугеноты мочили друг друга? Кто их натравил друг на друга? Что было причиной этой братоубийственной войны? Кто устраивал крестовые походы? Кто кого убивал в альбигойском крестовом? Это не гражданские войны? Ну-ну... Кто не знает истории и не учит ее уроков, склонен посторять весь ее кровавый путь.
Цитата | PS Но ты анализ атеизма как вида религии всё же проведи. |
"Атеизм - это такая религия, когда верят в то, что не верят... бла-бла-бла" - сказала заезженная граммофонная пластинка.
Пустой стакан - это такой сорт водки под названием "Отсутствующая". Таки - учить матчасть, к словарику, смотреть определение атеизма.
Цитата | Экспериментом руководили разумные существа, которые могли повторять наказание каждый раз, когда обезьяны делали что-то запретное. То есть рефлекс религиозности мог возникнуть и при влиянии разума, ведь случайности повторяются не всегда. В том числе и при влиянии высшего разума. В святых книгах религий так и пишется, Бог наказал за то-то и то-то. |
Цитата | Поэтому таинственный экспериментатор за такое поведение может ещё раз наказать людей. |
Пробуем еще раз объяснить, почему дважды два равно четыре.
Живет племя и не ходит на гору, ибо там пещерный медведь. Кто пошел на гору - вернулся мертвый. Гора - объявляется табу. Время идет, медведь сдох. Гора - табу. Кто на нее пошел - мертвый человек. такая традиция. Один сильно любознательный пошел, увидел кости медведя и вернулся живой, чтобы сообщить племени, что на гору ходить безопасно, там еды больше и воздух чище, а медведь - сдох. А его встретили и стрелу в горло - нарушитель табу, значит живой мертвец - вот и нефига разгуливать.
Третья попытка: на одном острове в стае обезьян альфа-самец потерял правую руку и научился чистить бананы левой. Все бета-самцы стали ему подражать. Прошло время, раненный вожак умер, а все племя так и чистит бананы левой лапой, убирая правую за спину. А теперь берите клей "Момент" и показывайте то место в аннале истории, к которому вы будете приклеивать своего бога.
--------------------
Когда Аристотель придумал логику, он на радостях устроил пир и велел заколоть 40 баранов. С тех пор бараны логику не любят.
|