Несчастным делает не безответная любовь, а эгоизм

Страницы: (7) « Первая ... 3 4 [5] 6 7  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Несчастным делает не безответная любовь, а эгоизм
Лиза
Дата 22.01.2009 - 17:12
Цитировать сообщение
Offline



***********
**********

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 9842

Пользователь №: 154
Регистрация: 1.10.2004


Ну-ну! ЖдемС до первой звезды.
Отступать не в моих правилах tease.gif
Цитата (Alisa)
Значит придется применить к тебе ближе к полуночи (когда проснутся духи предков) третью степень устрашения... Начинай трепетать заранее!



--------------------
Почитаю Искусство Жить.
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Alisa
Дата 22.01.2009 - 17:19
Цитировать сообщение
Offline



Большой любитель поговорить
*******

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 4656

Пользователь №: 184
Регистрация: 28.10.2004


Цитата (Sova @ 22.01.2009 - 00:40)
Отдельная тема - инквизиция. За её злодеяния покаялся , от имени католической церкви, папа Иоанн Павел второй.

А православным даже покаяться слабо за свою православную инквизицию.
А уж прекратить террор собственного народа?... angry2.gif

Грекулов "Православная инквизиция".
Предлагаемая вниманию читателя книга рассказывает об инквизиционном аппарате православной церкви, об ее расправе с участниками народных антифеодальных движений, принимавших форму ересей, о борьбе церкви против общественно - прогрессивных взглядов, против просвещения народа и развития материалистической науки.
«Юридическая летопись», 1891, № 12, стр. 491-504.
Н. И. Барсов. Существовала ли в России инквизиция? СПб., 1892, стр. 5-6.
А. С. Пругавин. Монастырские тюрьмы. М., 1905; он же. В казематах. Очерки и материалы по истории русских тюрем. СПб., 1909
См. Н. М. Карамзин. История государства российского, т. V. Пг., 1915, стр. 327.

http://www.krotov.info/lib_sec/04_g/gre/grekulov.htm

****************

Ну и сегодняшние подвиги православных фашистов:

ПРАВОСЛАВНЫЕ ФАШИСТЫ ОПЯТЬ ГРОМЯТ ВЫСТАВКИ

В Петербурге группа хулиганов разгромила персональную выставку «интерактивных икон» известного художника Олега Янушевского... По словам пострадавших, вандалы прикрывали свои действия «защитой православия».

http://www.sakharov-museum.ru/museum/exhibitionhall/religion_notabene/hall_exhibitions_religion_rodikalnaya_politika.htm

Союз православных и русских фашистов против геев

В ночь на 1 мая в Москве скинхеды и представители других экстремистских организаций, а также православные сорвали гей-вечеринку в клубе Renaisance Event Club, сообщает "Эхо Москвы".
Собравшиеся в течение нескольких часов выкрикивали агрессивные гомофобные лозунги и нецензурную брань в адрес гомосексуалистов.

00:30
Тем временем , происходит массовая молитва и момент причащения - православные престарелые обнимаются со скинхедами и фашистами, крестят их, благославляя, и дают на поцелуй церковный крест. После чего, начинается первичный штурм металлических дверей клуба. Под церковные песнопения летят бутылки, куски земли из клумбы, камни. Летят бутылки и в милиционеров.
Сотрудники милиции вели себя корректно по отношению к представителям прессы, но рекомендовали не делать фотографий, так как "бабушки настроены крайне агрессивно".

http://www.evangelie.ru/forum/t24044.html

Реальность православного фашизма

Сегодня газета «Московский комсомолец» опубликовала дневник главного подозреваемого по делу о взрыве на Черкизовском рынке в Москве Ильи Тихомирова. Он и несколько его товарищей обвиняются в осуществлении теракта в августе этого года, в результате которого погибли 12 человек.

После прочтения дневника православного террориста становится очевидным то, что в России существует православный фашизм – агрессивная идеология нетерпимости, основанная на православной доктрине и оформленная в реальное политическое движение.

Священник Кирилл (Сахаров), настоятель московского храма Святителя Николая на Берсеньевке, лично благословлял скинхедов на погром московского клуба в ночь на 1 мая с.г. Тогда толпа националистов и православных фанатиков пыталась сорвать проведение гей-вечеринки.

http://radicalfree.org/2006/12/blog-post_14.html

Хроника московских погромов.

Десятки людей получили тяжелые ранения. У беременной гражданки Индии после избиения скинами случился выкидыш. В 20-х числах апреля в канализационном люке неподалеку от Даниловского рынка был найден труп негра. Результаты следствия в печать не попали, и неизвестно, имело ли это убийство какое-то отношение к угрозе "убивать каждый день по одному черному".
4 мая 1998 г. чернокожий сотрудник охраны посольства США в Москве, морской пехотинец Уильям Джефферсон был серьезно избит группой скинов в Филевском парке. Организатором избиения был 23-летний уроженец Рыбинска Семен Токмаков, лидер скиновской группировки "Русская цель". После акции Токмаков дал интервью приехавшей съемочной бригаде новостей, заявив журналистам под запись, что "негры являются злом" и их надо "подвергать специальной программе эвтаназии".
Поскольку Джефферсон был не студентом, а сотрудником посольства великой державы, Токмакова арестовали.

http://moscow.hrights.ru/etnic/data/etnic30_11_2001.htm

Токмаков вошел в общефедеральный список избирательного объединения "Движение "Спас", дочернее объединение РПЦ.

http://www.spastv.ru/

Вот эта фашистская мразь: гитлерюгенд РПЦ на видео с бабушками, иконками и благославляющим попом.

http://fr.youtube.com/watch?v=6CeWHdk4tOY

В церкви святой равноапостольной княгини Ольги, что в Стрельне, пригороде Петербурга, была выставлена на поклонение икона Сталина.
На “икону Сталина” официальной реакции высших иерархов не последовало.

http://www.russian-bazaar.com/article.aspx?ArticleID=13921

Когда речь заходит о религиозном фанатизме, с проблемой которого человечеству снова довелось столкнуться лицом к лицу - теперь уже в XXI веке, то о его негативных свойствах говорится всегда очень много. Это и истерия, и одержимость, и жестокость, и глухота к каким-либо разумным аргументам.
К сожалению, религиозная мотивация преступных деяний в наши дни давно перестала быть редкостью. Оскорбленными религиозными чувствами оправдывались и злостное хулиганство великовозрастной околоцерковной шпаны в центре им. Сахарова, и налеты "православных" боевиков на "богородичный" Центр русской духовности, и избиения кришнаитов на Юге России, и уже упоминавшиеся массовые безобразия мусульман под предлогом "карикатурного скандала". То же самое касается и наиболее дикого проявления религиозного фанатизма в форме совершения террористических актов.

http://babr.ru/index.php?pt=news&event=v1&IDE=29701

Таких фактов сотни, и отрицать зависимость христианского вероучения от роста преступности, обнищания народа, падения образованности может только окончательно изолгавшийся фанатик.

(На фото: Православные хоругвеносцы на улицах Москвы вбивают осиновый кол в портрет певицы Мадонны. Той самой, которую дьякон Кураев назвал «пятидесятилетней бл...».)






Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение


--------------------
Когда Аристотель придумал логику, он на радостях устроил пир и велел заколоть 40 баранов. С тех пор бараны логику не любят.
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Лиза
Дата 22.01.2009 - 21:33
Цитировать сообщение
Offline



***********
**********

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 9842

Пользователь №: 154
Регистрация: 1.10.2004


Просмотрела быстро всю тему и появились такие мысли :

Нам нужны самые разные мнения людей, способных вести диалог. Это нужно для форума, чтобы он не превратился в форум одного мнения, что привело бы его к смерти или к превращению в тоталитарный форум, где все голосуют единогласно. А это тоже значило бы, что обсуждения свелись бы на нет. Даже если какой радикал или фанатик будет рассуждать здраво и корректно, то при помощи логики и терпения его можно привести к другому мнению. А если вытравливать даже вполне разумных и терпимых оппонентов, то можно не только их потерять, но и привести их к изучению радикальных взглядов.
Поэтому...
Призываю всех вести дискуссии конструктивно, корректно и доброжелательно. Так можно завоевать гораздо больше сторонников, чем просто защищая интересы своей субкультуры или идеологии при помощи нападок на непринадлежащих.
Один человек, не помню имени, говорил, что врагов можно или убить или сделать своим другом. Все остальное является поражением. Так вот я призываю побеждать врагов именно так - делая их своими друзьями и единомышленниками. А агрессивностью можно лишь плодить врагов.
-------------

С уважением, ко всем участникам дискуссии ( спора, называйте как Вам нравится )

Это сообщение отредактировал Лиза - 22.01.2009 - 21:57


--------------------
Почитаю Искусство Жить.
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Alisa
Дата 23.01.2009 - 01:17
Цитировать сообщение
Offline



Большой любитель поговорить
*******

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 4656

Пользователь №: 184
Регистрация: 28.10.2004


Цитата (Лиза @ 22.01.2009 - 21:33)
Просмотрела быстро всю тему и появились такие мысли :

Нам нужны самые разные мнения людей, способных вести диалог.

Откуда же ты их возьмешь-то, МНЕНИЯ?
Штампов, навешанных социумом - сколько угодно, особенно у зомби. Только требовать от зомби агрументации - глупо, откуда он тебе возьмет что-то кроме новых штампов?

Могу поразвлечь, рассказать байку про то, как в 2004 году на "Мембране" викканин Хрольв вызывал диакона Кураева на диспут.
Вроде бы хоть и зело глуп диакон, но язык у него подвешен, все ж таки факультет марксизма-ленинизма закончил в МГУ.
Испугался Кураев, не пришел.
Помня как его уделал Петр Тревогин из РГО (российского гуманистического общества) с "числом зверя".
http://humanism.al.ru/ru/articles.phtml?num=000136

(Ну и весь раздел "Религия" на "Мембране" администрация вообще снесла, после того, как мы слегка погуляли и от двух десятков верующих фактически вдвоем с Хрольвом даже мокрого места не оставили...)

Твоя покорная слуга своими нежными дамскими ручками задушила двух профи-священников, (доведя служителей "человеколюбия" до мата и полной потери лица) и завалила на фиг два христианских сайта, дав местным атеистам и агностикам пару десятков методических приемов, что с догматиками надо делать и как...

Один-два суровых атеиста обычно уничтожают два десятка христан на их же форумах за полгода, так что... делай выводы... wacko.gif

Настоящего более-менее что-то соображающего верующего можно откопать только среди протестантов (они в схоластике поднаторели) или среди язычников-дзенщиков (у них эрудиция и рациональное мышление ничего так...)

Врага... скажешь тоже... biggrin.gif
Днем с огнем хорошего оппонента не найти, вот и остается кувыркаться вхолостую среди своих же, которые пощады не дадут и критику наведут по делу.

Цитата
Так вот я призываю побеждать врагов именно так - делая их своими друзьями и единомышленниками.


Друзья - зомби? Перепрограммирование рабов РПЦ в своих рабов?
Сорри, я слишком уважаю человека-разумного, чтобы держать рабов.
Все, что я могу сделать - дать информацию.

Кто способен САМ ее переработать и осмыслить - флаг в руки. Сам до всего дойдет, как Осипов, Тонди, Дулуман.
Кто от лени и глупости ВЫБРАЛ быть рабом - того тянуть насильно к свободе? Это как лечить алкоголика, который не желает лечиться, а желает спиться. Пусть спивается, кому надо свое время на такого тратить?



--------------------
Когда Аристотель придумал логику, он на радостях устроил пир и велел заколоть 40 баранов. С тех пор бараны логику не любят.
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
клон
Дата 23.01.2009 - 02:59
Цитировать сообщение
Offline



Профессионал
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 888

Пользователь №: 4375
Регистрация: 1.02.2007


Есть мнение! yes.gif (в контексте начала этой темы)

"Эгоизм" в реале, это вообще "базовое самоощущение" и не имеет никакого отношения к корысти."Я" это полет на гребне текущего момента.

Ну никак не может быть:"Несчастным делает не безответная любовь, а эгоизм"
Человек может ощущать себя несчастным,но это относится к депрессивным состояниям мозга ,а не к эгоизму.
"Альтруизм" не имеет противоположности :так же как правое и левое полушарие мозга ничем не отличаются и составляют одно целое.
"Альтруизм" это врожденная биологическая потребность всех живых существ и эволюционно выработан в процессе совместного выживания и сохранения вида. "Альтруизм", всегда бывает осознанным
"Любовь"это доверительное чувство.(в состоянии "любовь"- вера,имеет единственное оправдание)
Если нет - доверия: любовь будет безответная." Доверие",это результат жизненного опыта. И поэтому "любви с первого взгляда" пока чувства не прошли проверку опытом - нет. Есть - влечение ,которое сродни наркотическому трансу (массовая атака определенного участка мозга нейромедиаторами бетта-эндорфины)
Чтобы не впасть в зависимость от чрезмерного влечения ,необходимо постоянно осознанно понижать порог значимости,как это рекомендованно при других зависимостях(алкоголизм,религия-вера,наркотики "горячо любимая идея"и прочее)

Вывод: Несчастным, делает зависимое состояние- превышение порога значимости в эмоциональном контексте поведения - влечение("нечастный"анатомически выражается как обычное состояние- похмелье: drinks_cheers.gif

Это сообщение отредактировал клон - 23.01.2009 - 03:01


--------------------
Не сКЛОНяйте КЛОНА
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Лиза
Дата 23.01.2009 - 12:19
Цитировать сообщение
Offline



***********
**********

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 9842

Пользователь №: 154
Регистрация: 1.10.2004


Alisa, Победить - это значит перетащить на свою сторону. Сколько христиан за время дискуссии стали атеистами? Тот же Кураев стал атеистом? Он кажется даже наоборот, когда-то в борьбе перешел из атеизма в христианство, значит имеет веские доводы, которые атеисты не хотят принимать. И даже отточил свою схоластику за это время.

Если ты их считаешь зомби, то лучше дать им свободу, отформатировать, чем перепрограммировать. Какой толк в споре, если он укрепил оппонента в его мнении? Какой толк в победах, если после каждой число христиан растет и церковь усиливается?


--------------------
Почитаю Искусство Жить.
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Katerina
Дата 23.01.2009 - 13:09
Цитировать сообщение
Offline



Любитель поговорить
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1531

Пользователь №: 10601
Регистрация: 12.05.2008


Знаешь, Алис, моя бабушка не была верующей. Врач, хирург... Но она вспоминала, как они, дети прыгали от радости и плясали на осколках поверженного и разбитого церковного колокола. И как ей грустно от этого сейчас... не потому, что она вдруг поверила в бога, а потому что воинствующий атеизм ничем не лучше религиозного фанатизма. И что понаделали атеисты в России ты знаешь не хуже меня.


--------------------
Когда не знаешь, что сказать, говори по-французски, когда идешь, носки ставь врозь, и помни, кто ты такая.
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Выхухля
Дата 23.01.2009 - 15:44
Цитировать сообщение




Unregistered










насчет безответной любви я решила "привить" образу обожаемого все мыслимые и немыслимые гадкие качества - лучше уж быстренько разлюбить. Это канешь сложновато, но помогает smile.gif

ЗЫ если че - я не в теме, просто мнение по заголовку
Я депрессирую по другому поводу ("кризис среднего возраста" - 20 лет, а... ой щаз разрыдаюся... Хде моя шыколадка o_O) smile.gif
Обратиться по нику
Цитата выделенного
Top
TEPEM
Дата 23.01.2009 - 16:15
Цитировать сообщение




Unregistered










дорогие девушки, вас на рассуждения "развёл" банальный бот - не стоит так близко всё воспринимать! - задайте фразу "Несчастным делает не безответная любовь, а эгоизм" в Google ради интереса.
Обратиться по нику
Цитата выделенного
Top
Alisa
Дата 23.01.2009 - 17:44
Цитировать сообщение
Offline



Большой любитель поговорить
*******

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 4656

Пользователь №: 184
Регистрация: 28.10.2004


Цитата (Лиза @ 23.01.2009 - 12:19)
Alisa, Победить - это значит перетащить на свою сторону.

Ничего похожего. Победить, это значит нейтрализовать. СССР не перетащил Германию на свою сторону во Второй мировой.
(Точнее попробовали с ГДР... ФРГ-шники со сих пор расхлебывают издержки менталитета восточной Германии...)

Цитата
Сколько христиан за время дискуссии стали атеистами?


Да, есть и такие, а что?
Только причем тут упертые ХРИСТИАНЕ, кому они вообще нужны и интересны? Речь идет о неофитах, о неопределившихся, о тех, кого они своей лживостью и лицемерием сбивают с толку.

Цитата
Тот же Кураев стал атеистом?


А он никогда и не был атеистом, равно как и верующим. Он - карьерист, а это совсем другой тип мышления. У карьериста вообще нет никаких принципов, это - "сума переметная".

Цитата
Он кажется даже наоборот, когда-то в борьбе перешел из атеизма в христианство, значит имеет веские доводы, которые атеисты не хотят принимать.

Оссподи, какая борьба, Лизочка, какой-то прошлый век и рыцарские романы...
Проще все.
Карьерист Кураев имел ооочень веские довод: деньги и известность. На ниве преподавателя марксистско-ленинской философии ему ничего не светило, так как он дважды пытался защитить кандидатскую диссертацию, но так и не смог, пока не переметнулся в лагерь поповников и они его не поддержали. Он не смог быть вторым в городе и предпочел спуститься на более низкий уровень, чтобы там (среди примитивов) быть первым (на деревне).

Цитата
И даже отточил свою схоластику за это время.


Не заметила. По моему как был феерическим дураком, так и остался. За всю свою жизнь в десятке огромных статей так и не сказал ничего разумного. Да и диакон, если мне не изменяет память - самый низкий чин в церковной иерархии? Т.е. к 45 годам он, когда мужики уже подводят итоги, он так ничего и не достиг, ничему не научился, кроме как агитки писать.

Цитата
Если ты их считаешь зомби, то лучше дать им свободу, отформатировать, чем перепрограммировать.


Займись. Ты специалист в этом деле? Я на евгенику время тратить не стану.

Как сказал все тот же Михаил Афанасьевич устами все того же Преображенского, отвечая на вопрос Борменталя "можно ли будет делать гениев с помощью операции по пересадке мозга": "А для чего? Когда любая баба вам их понарожает запросто..."

Цитата
Какой толк в споре, если он укрепил оппонента в его мнении?


В каком мнении? О чем ты? Ты приписываешь свою личную разумность кошке или птичке?
Я никакого ЛИЧНОГО мнения в наборе штампов не заметила.
Люди всего лишь по дешевке самоутверждаются и вывод из такого спора у сбежавщего человека будет один (условный рефлекс на уровне собаки Павлова): самоутверждаться, демонстрируя свою приверженность к православию при атеистах себе дороже, будешь бит, лучше помолчать.

А нам больше ничего и не требуется.
Это хрюсы готовы развязать мировую войну, убивать людей, творить беззакония. "Кто поклоняется иным богам, да будет истреблен." (Библия).
А нам - никого убивать и даже насильно лечить в психушках нет необходимости. Достаточно будет, если все эти фашисты и террористы заткнутся, уберут руки от аппарата власти и из кармана налогоплательщика и будут себе верить у себя дома на кухне хоть в Вицли-Пуцли. ТАМ пусть даже лбы себе порасшибают.

Цитата
Какой толк в победах, если после каждой число христиан растет и церковь усиливается?


РПЦ дышит на ладан. Выброси народ сегодня МедвеПута и прекрати правительство финансово и политически поддерживать эту гнилую структуру и все православие рухнет окончательно. Само. Даже толкать не придется.

Число христиан каждый год неумолимо уменьшается во всем мире. И причины всего две: развитие и пропаганда научного мышления и работа атеистов. Дать статистику?


--------------------
Когда Аристотель придумал логику, он на радостях устроил пир и велел заколоть 40 баранов. С тех пор бараны логику не любят.
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
клон
Дата 23.01.2009 - 17:45
Цитировать сообщение
Offline



Профессионал
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 888

Пользователь №: 4375
Регистрация: 1.02.2007


На мой взгляд дело не в атеизме ,который основан на вере ,а в христианской мировоззренческой парадигме.
Взяв на себя роль законодателя нравственного императива ,христианство проповедует рабство,тормозит познание мира,и наносит непоправимый вред психическому здоровью граждан.
Зомбирование населения продолжается полным ходом . Верующий от неверующего мало чем отличается.Невежественности хватает и у тех и у других.Эзотерики ,экстрасенсы всех мастей вполне заменят христианскую проповедь.


--------------------
Не сКЛОНяйте КЛОНА
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Alisa
Дата 23.01.2009 - 17:50
Цитировать сообщение
Offline



Большой любитель поговорить
*******

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 4656

Пользователь №: 184
Регистрация: 28.10.2004


Цитата (Katerina @ 23.01.2009 - 13:09)
Но она вспоминала, как они, дети прыгали от радости и плясали на осколках поверженного и разбитого церковного колокола.

А как ликовал весь наш народ 9 мая 1945 года, как люди плясали на улицах и обнимали друг друга, она забыла? От этого ей не грусно? Колокол пожалела, а человеческие жизни - нет?

А я могу дать ссылки на материалы, как советские солдаты насиловали и убивали немецких женщин и детей на улицах Берлина и других городов. Причем явления было настолько массовым, что гражданское немецкое население обльше пострадало от "освободителей", чем от бомбожек. После этого день Победы уже можно не отмечать?

Цитата
И что понаделали атеисты в России ты знаешь не хуже меня.


Конечно. Дали всеобщее бесплатное образование и бесплатную медицину всему народу. Развили науку (бедная генетика и кибернетика правда пострадали, но это уже не атеисты, этот диктатор Сталин, ученик духовной семинарии, что с попа взять...), модернизировали промышленность, организовали ясли, детские сады и рабфаки и вывели СССР по уровню образования на одно из первых мест в мире. Если бы не коммунисты (которые увы частенько попадались крещеные и с крышей набок, как все, отравленные христианским мировоззрением, типа того же Путина), то очень неплохо бы и сейчас жили.

Мои дедушка и бабушка с 1924 года жили в Питере, но у моей мамы в графе - место рождения написано "Свердловск". Она родилась на Урале, потому что дед занимал пост в министерстве просвещения и был послан на Урал (он всю жизнь провел в длительных командировках по стране) - чтобы за 2(!) года организовать школы, училища и институты по всем городам и поселкам Урала, чтобы средним и высшим образованием были охвачены поголовно все слои населения: стране были нужны грамотные кадры и инженеры. Сделал. За два года: от пустых голых мест до строительства зданий, оборудования, набора профессионального персонала и организации всей структуры отделов народного образования.

А если ты вспоминаешь расправы над попами и разграбление церквей, то вспомни точно - КТО это делал, не простой ли народ, крещеный и православный, который несколько... ммм... охренел от царских властей и от попов (которые были всего лишь одной из ветвей царской власти, и более ничем) и мстил за свою беспросветную изгаженную жизнь.
Выход эмоций у православного всегда один - агрессия. Учение такое.

Парижане тоже разрушили Бастилию. Озверел народ. А жаль - здание было красивым...
И сегодня 14 июля - день взятия Бастилии - всенародный праздник с парадом.

И напоследок, Катерин, ничем не хочу задеть твою бабушку, но...

Цитата
Но она вспоминала, как они, дети прыгали от радости и плясали на осколках поверженного и разбитого церковного колокола.


Это очень хорошо, когда дети смеются. Хуже, когда они рыдающие неврастеники, запуганные божьей карой, забитые, тупые и агрессивно злобные. Когда они избивают на переменках после закона божьего ребенка из неправославной семьи как белую ворону. И это в 21 веке! Дать линк на статью?


--------------------
Когда Аристотель придумал логику, он на радостях устроил пир и велел заколоть 40 баранов. С тех пор бараны логику не любят.
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Метатрон
Дата 24.01.2009 - 14:44
Цитировать сообщение
Offline



Профессионал
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 903

Пользователь №: 1600
Регистрация: 8.07.2006


На днях мне приснился страшный сон: будто иду я по улице - а навстречу этакая процессия в черных ризах, в капюшонах, с факелами, хоругвями какими-то...

А я думаю во сне: "И вправду инквизиция появилась!!. А я-то думал - слухи, сплетни..."

Прочел этот спор, вспомнил свой сон - и подумал, уже наяву: "Католическая ли инквизиция, или православная, или атеистическая, или политическая - не одну ли и ту же суть имеют все они?.."

Лично я не склонен винить православие и христианскую церковь вообще во всех мировых бедах. Точно так же можно винить во всем евреев, террористов, империалистов, коммунистов...

Да, все они виноваты во многом. Но в целом здесь виноваты не конкретные люди или организации, а сама природа человека. Погромы, расправы, преследования, репрессии - все это лишь часть проявлений давления одних людей на других, апофеоз давления.

Даже в подсознании человека заложены представления о неравенстве людей и иерархические инстинкты. Любой человек в большей или меньшей степени пытается притеснять тех, кто в том или ином понимании слабее или ниже его. Даже ребенок в детсаду часто норовить стукнуть карапуза поменьше.

Иерархическое насилие имеет множество форм - и все слои нашего общества пронизаны им. И не следует думать, что оно практикуется только на личном уровне...

Точно такая же борьба за место в иерархии происходит и между организациями - политическими, религиозными, etc, и даже между целыми народами, целыми мировоззрениями. Сильный норовит раздавить слабого - или превратить его в пленника, раба или фанатика.

У всех тиранов и у всех инквизиций - одна суть. Одно и то же побуждение движет политиками и преступниками, священниками и маньяками. Желание подавить более слабого и возвыситься - хотя бы в своих собственных глазах.

И разве вы, Alisa, станете отрицать, что и вы не действуете по тому же принципу?! Разве вы не похожи на инквизитора или пропагандиста?.. Признайтесь...

Ах да. Как правило, на самых яростных агрессоров, тех, кто прессует активнее всех, точно так же и постоянно давит кто-то более сильный (но de facto, такой же жалкий).

P.S. Мне не нужно километровых ответов с тоннами цитат и ссылок. Я сильно от них устал и уже не воспринимаю их. Пожалуйста, не утруждайтесь.


--------------------
Но внутри я весь плАчу...
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Лиза
Дата 24.01.2009 - 16:11
Цитировать сообщение
Offline



***********
**********

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 9842

Пользователь №: 154
Регистрация: 1.10.2004


Цитата (Alisa)
Ничего похожего. Победить, это значит нейтрализовать. СССР не перетащил Германию на свою сторону во Второй мировой. (Точнее попробовали с ГДР... ФРГ-шники со сих пор расхлебывают издержки менталитета восточной Германии...)

Я так и говорю - либо физически уничтожить, либо сделать единомышленником. Ты никого физически не уничтожила, твои оппоненты живы и здоровы и более утвердились в своей позиции. Относительно физического уничтожения - СССР это сделала в Восточной Пруссии и никаких проблем даже во время парада суверенитетов. А ГДР действительно очень хорошо послужила коммунистам. В восточной Европе наверное более известны именно немецкое Штази и болгарские спецслужбы. И они рухнули только вместе с рухнувшим коммунизмом в СССР.
Цитата (Alisa)
Да, есть и такие, а что?Только причем тут упертые ХРИСТИАНЕ, кому они вообще нужны и интересны? Речь идет о неофитах, о неопределившихся, о тех, кого они своей лживостью и лицемерием сбивают с толку.

Неопределившиеся, неуверенные, конечно тоже нужны, но они нужны для массы. Они не обладают твоими качествами, чтобы отстоять твои убеждения и первый же демагог соблазнит их легче, чем детей конфеткой. А вот перетянуть упертых на свою сторону очень даже нужно. Здесь я соглашусь с Макиавелли, который в советах государю утверждал, что прощенный враг служит преданней, чем награжденный союзник.
Цитата (Alisa)
А он никогда и не был атеистом, равно как и верующим. Он - карьерист, а это совсем другой тип мышления. У карьериста вообще нет никаких принципов, это - "сума переметная".

Цитата
Карьерист Кураев имел ооочень веские довод: деньги и известность. На ниве преподавателя марксистско-ленинской философии ему ничего не светило, так как он дважды пытался защитить кандидатскую диссертацию, но так и не смог, пока не переметнулся в лагерь поповников и они его не поддержали. Он не смог быть вторым в городе и предпочел спуститься на более низкий уровень, чтобы там (среди примитивов) быть первым (на деревне).

Тем не менее вполне известная личность в РПЦ, посмотрела про него в сети. Пишет книги, лекции читает (есть много видео на youtube), проповедует, усиливает позиции РПЦ и никакого сомнения в своей правоте, которое должен был бы посеять победивший в споре. И является козырем своего рода - вот наш из ваших.
Цитата (Alisa)
Займись. Ты специалист в этом деле? Я на евгенику время тратить не стану.

Я апологет агностицизма smile.gif. И считаю что истину в последней инстанции не постигли ни верующие, ни атеисты. Наша цивилизация вообще стоит в самом начале познания бесконечности и не сдвинулось ни с места со времен каменного века. Даже то, что мы познали, эти познания получены нашими органами чувств, о которых мы до этого познали точно таким же способом. То есть наши познания полностью субъективны. Матрицу смотрела? Ну так вот...
Может в мире существуешь только ты, о читающий эти строки, и остальное лишь твой сон!
Если обсуждать это с точки зрения эмоций, о количестве преступлений и хороших дел, то любая религия, это то же государство, но без границ. Я вот читала кое что из истории Китая, Японии, где роль как ты говоришь аврамистских религий крайне мала, и количество преступлений, количество добрых дел вполне на уровне Европейских стран. Как строилась великая китайская стена, как самурай опробовал свой новенький меч на первом крестьянине, как проводилась китайская культурная революция, к чему привел японский национализм и империализм (существующий до сих пор), что такое якудза и триада, как боролись между собой различные направления буддизма - все это было далеко от нас и поэтому менее известно. Было также много великих дел и изобретений. Поэтому я на историю христианства, ислама и иудаизма не смотрю как на что-то из ряда вон выходящее. Это человеческая природа, наработанная в ходе эволюции (стало быть наиболее полезная для выживания общества) или как утверждают верующие - в ходе деградации, приближения к животному миру.
Попытки улучшения природы человека вылились во вторую мировую. Гитлер ничего не изобретал. Прочитай стих Киплинга нашего Редьярда: "Бремя белых". В довоенной Европе расизм и национализм были распространены довольно широко и не считались чем-то ужасным, а считались очевидным, поскольку Европа была впереди планеты всей.
Цитата
РПЦ дышит на ладан. Выброси народ сегодня МедвеПута и прекрати правительство финансово и политически поддерживать эту гнилую структуру и все православие рухнет окончательно. Само. Даже толкать не придется.
Число христиан каждый год неумолимо уменьшается во всем мире. И причины всего две: развитие и пропаганда научного мышления и работа атеистов. Дать статистику

Но в РПЦ отстраивают храмы (ты сама писала), прихожане туда идут, православные организации растут как на дрожжах, в том числе и радикальные. Даже черная сотня воскресает.
А статистику, конечно дай. Интересно будет глянуть как на количество верующих вообще, так и отдельно по конфессиям - католичество, православие, ислам, иудаизм и так далее. Не сомневаюсь, что в благополучных странах количество верующих падает, но в отношении ислама мне кажется там даже наметился рост, в том числе и в Европе и даже в США.
Цитата
А я могу дать ссылки на материалы, как советские солдаты насиловали и убивали немецких женщин и детей на улицах Берлина и других городов. Причем явления было настолько массовым, что гражданское немецкое население обльше пострадало от "освободителей", чем от бомбожек. После этого день Победы уже можно не отмечать?

И не надо ссылок, уже фильм немцы сняли про это, надо будет поискать smile.gif. Говорят - они мстили за своих женщин, а может даже облагораживали немецкую нацию smile.gif . ) Чтоб не кичились арийством. А может... Помнишь песенку - 4 года мать без сынаааа. А сын без женщины тоже 4 года Ну не обращать же свою сексуальность на своих же товарищей по оружию. Потом кто тебя прикроет с тылу-то? tongue.gif
Но конечно я оправдывать не буду их действия, преступление остается преступлением, как и сама война.
Цитата
Конечно. Дали всеобщее бесплатное образование и бесплатную медицину всему народу. Развили науку (бедная генетика и кибернетика правда пострадали, но это уже не атеисты, этот диктатор Сталин, ученик духовной семинарии, что с попа взять...), модернизировали промышленность, организовали ясли, детские сады и рабфаки и вывели СССР по уровню образования на одно из первых мест в мире. Если бы не коммунисты (которые увы частенько попадались крещеные и с крышей набок, как все, отравленные христианским мировоззрением, типа того же Путина), то очень неплохо бы и сейчас жили."
А если ты вспоминаешь расправы над попами и разграбление церквей, то вспомни точно - КТО это делал, не простой ли народ, крещеный и православный, который несколько... ммм... охренел от царских властей и от попов (которые были всего лишь одной из ветвей царской власти, и более ничем) и мстил за свою беспросветную изгаженную жизнь. 
Выход эмоций у православного всегда один - агрессия. Учение такое.

Ну вот ты уже находишь что-то положительное и в коммунизме tongue.gif . Значит не такой уж и черно-белый этот мир. Инь-ян. В злом есть зерно добра, а в добре есть зерно зла.
А культурную революцию в Китае делали вовсе не христиане и не православные. Сейчас скажу слово, не смейтесь если выйдет матом. хунь-вей-бин! . Обошлось laugh.gif ... Так вот эти... хунь-вей-бины... вуфф!... такие зверства учиняли, что страшно даже читать. Еще была площадь. Тянь-ань-мынь... мень... (как они сами-то это выговаривают?)
А сейчас Китай выдвигается на лидирующие позиции, оставаясь коммунистическим.
Цитата (Alisa)
Это очень хорошо, когда дети смеются. Хуже, когда они рыдающие неврастеники, запуганные божьей карой, забитые, тупые и агрессивно злобные. Когда они избивают на переменках после закона божьего ребенка из неправославной семьи как белую ворону. И это в 21 веке! Дать линк на статью?

Еще хуже, когда эти дети повторяют подвиг Павлика Морозова smile.gif.

Метатрон,

Ты меня прямо опередил, я про природу человека первая хотела написать.


--------------------
Почитаю Искусство Жить.
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Alisa
Дата 24.01.2009 - 17:42
Цитировать сообщение
Offline



Большой любитель поговорить
*******

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 4656

Пользователь №: 184
Регистрация: 28.10.2004


Цитата (Метатрон @ 24.01.2009 - 14:44)
И разве вы, Alisa, станете отрицать, что и вы не действуете по тому же принципу?!

Не надо мне лепить примитива, опираясь на ложные заключения собственной интроспекции.
Я уже в 3 или 4 года своей жизни сформулировала принцип внеконкурентного развития живых систем, полностью перечеркивающий отношения раба и хозяина.


--------------------
Когда Аристотель придумал логику, он на радостях устроил пир и велел заколоть 40 баранов. С тех пор бараны логику не любят.
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
  Быстрый ответ
Информация о Госте
Введите Ваше имя
Кнопки кодов
Для вставки цитаты, выделите нужный текст и
НАЖМИТЕ СЮДА
Введите сообщение
Смайлики
:P  :D  :lol:  B)  :rolleyes: 
:wub:  :unsure:  :wacko:  :blink:  :clap: 
:drink:  :no:  :punk:  :thumbup:  :yes: 
:bang:  :blush2:  :huh1:  :umnik:  :angry2: 
         
Показать всё

Опции сообщения  Включить смайлики?
 Включить подпись?
 

Опции темыСтраницы: (7) « Первая ... 3 4 [5] 6 7  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса