Южная Осетия - конфликт объявлен войной

Между прочим твой ответ тоже демагогический. Думаешь навесил на меня ярлык, так уже и прав? Я уже говорила, что ни коммунистов ни демократов не люблю и с ними у меня нет общего. Так что ты ошибся, причисляя меня к ним и поэтому мне будет что тебе ответить и потом, если не надоест ваша демагогия.

Расскажи мне тогда что такое государство и с какой целью его создавали народы? И к тебе тот же вопрос как и к Алисе, который остался пока без ответа: как ты относишься к идеям батьки Махно? Считаешь ли ты, что твоя семья сможет выжить вне государства? Сможешь ли ты для нее добывать пищу и средства в отсутствие каких-либо законов? Сможешь ли ты защитить свою семью от мародеров и убийц? Сможешь ли ты предоставить своей семье все блага цивилизации собственным трудом? Ты же видишь, что люди не ангелы. Чтобы люди могли быть свободными и счастливыми, нужно, как это ни странно, принуждение. Короче докажи и обоснуй теорию анархизма, возможно ли такое общество и не утопия ли это?

Опять ярлыки и переход на личности? Ты ведь с этим должен бороться. Знаешь что такое флейм? А на твой вопрос скажу, что не все люди лжецы и воры, но ложка дегтя портит бочку меда. А в человеческом обществе всё д..мо обычно всплывает на поверхность и там плавает.

Ты должен знать чем ты занимаешься. Те реальные 332 человек такие же реальные как и другие тысячи и миллионы человек, которые живут, работают и среди которых числишься и ты сам. Ты мыслишь сегодняшним днем не задумываясь о будущем. По твоему спецслужбы вообще хлеб свой зря едят? Ну шло бы государство всё время на поводу у террористов, платило бы им дань за счет твоих налогов, развалило бы страну. Ты думаешь это было бы хорошо?

Вот те же совки, которых ты не любишь, начинали тоже с терроризма. Их боевики наводили террор по всей стране. А их жалели, создавали на каторгах приличные условия, Ленин так вообще свою библиотеку даже имел на каторге. Ну и доигрались, пока коммунистический террор не положил миллионы человеческих жизней в могилу.

А боязнь дружественного огня не значит, что нужно прекращать любые действия по уничтожению боевиков.

Нет, Костя, не доверила бы я тебе управлять государством. В управлении государством не должно быть желания сиюминутной выгоды.

Абсолютно с тобой согласна в этом! Я уже которые сутки тут пытаюсь рассказать всем что такое информационная война. Да, ложь, полуправда и правда используются обеими сторонами, потому что это война. И нужно понимать что для чего делается. Когда Россия выдержала натиск информационной атаки, СМИ уже потихоньку начинают признавать, что переборщили. К тому же в СМИ США сейчас произошел раскол, они друг с другом воюют и некоторым сторонам заявления России о причастности правительства США к провокации войны выгодны. И действительно выгодны - русскую страшилку грех не использовать в предвыборной гонке. В России это понимают и поэтому Путин дал то интервью CNN, в котором намекнул о заинтересованности одной из сторон предвыборной гонки в США в этой авантюре.И это тоже сейчас используется там.

Новодворская не является патриотом России. А правителем страны должен быть ее патриот, чтобы страна не стала чьей-нибудь колонией или сырьевым придатком. Это в лучшем случае, в худшем страна может просто исчезнуть.

Вот после подобнного можно это утверждать:
http://www.inosmi.ru/translation/242251.html
Это же насколько надо ненавидеть свою страну, чтоб желать проигрыша своим спортсменам! Я не удивлюсь, если она будет желать смерти русским солдатам, чтобы перед западом полебезить (вроде что-то подобное было даже в одну из чеченских войн).

Костя, ты то что скажешь про Новодворскую?

Насчет, якобы, фальшивки о Новодворской. Это интервью я видела собственными глазами и слышала собственными ушами. Его сняли с "Эхо Москвы", но по RTVi благополучно показали. Мой муж смотрит все "Особые мнения" и прочие передачи. Он меня позвал к телевизору, когда шла эта передача.

То, что ты видела собственными глазами не может быть фальшиво интерпретировано? Из чего это следует?

На данном топе я имею возможность наблюдать, как самые элементарные неоспоримые факты тобой и Лизой ставятся с ног на голову и им придумывается какие-то неадекватные объяснения не подкрепленные никакими законами развития природы и общества, кроме личного "а я хочу, чтобы было только так!" ваших Эго.

Так что там с ответом на мой вопрос?

Это, мягко выражаясь называется выдавать желаемое за действительное.
Я просила тебя указать, где и в чем ты видишь несостыковки в тех линках на те СМИ, что дали мы с Костей, ты отговорилась тем, что тебе лень тратить время.

Так что итоги могут быть подведены КОРРЕКТНО только таким образом: ты утверждаешь, что западные СМИ лгут так же безудержно как российские. Факты лжи российский я привела многократно, на них НИКТО НЕ СМОГ НИЧЕГО возразить и даже просто объяснить, как журналистам удалось ТАК провраться, до такой степени.
В ответ на просьбу показать хотябы пару-тройку лживых заявок западной прессы - полное молчание и попытки свернуть разговор в другом направлении.

Так что В ИТОГЕ оказалось нечто диаметрально противоположное тому, что ты заявляешь.

А я была и являюсь россиянкой и активно поддерживаю связь со многими российскими гражданами в разных городах бывшего СССР. Поэтому мы - НАСТОЯЩИЕ российские граждане и будем судить, что для нашей страны благо, а что унижение. А вы, никогда в России в дееспособном возрасте не живщие - попробуете понять, насколько ваше мнение неадекватно ситуации и некомпетентно. И насколько аморально защищать или осуждать страну, в делах которой не разбираешься, только из желания побыть добреньким и хорошим за чужой счет, например поливая грязью и оговаривая ту же гражданку России Новодворскую, которая не просто гражданка этой страны, но и неравнодушная и борющаяся НА ДЕЛЕ за ее будущее.

Катерина, ты полагаешь, что тут никто не умеет пользоваться поисковиками?

Я открыла сайт Ходорковского и за три минуты убедилась в том, что он ни одного слова не говорил в ПОДДЕРЖКУ Российского руководства. А слова о признании независимости - ВООБЩЕ НАГЛАЯ ЛОЖЬ. В интервью ни слова об этом.
Принципиально не дам линка.
Поработайте сами, найдите, прочитайте и убедитесь, что вышесказанные слова - очередной поклеп теперь уже на опального олигарха и приписыванием ему того, что он не говорил... хотя могут и сломать, не то скажет, получив за нежелание целовать хозяйский сапог второй срок.

А как ты повернешь свою оценку про умного и талантливого человека, узнав, что он не поддерживал Россию и ни фига не говорил о независимости ЮО и Абхазии? Т.е. его просто оболгали, как это делают перманентно прокремлевские СМИ.

Если бы да кабы... ИСТОРИЯ НЕ ЗНАЕТ СОСЛАГАТЕЛЬНЫХ НАКЛОНЕНИЙ.

Если бы дедушка не порол Алешу Пешкова каждый день для профилактики, не было бы гениального автора "Клима Самгина".

Так что и зазнайкам из Кремля порка пошла бы только на пользу. Гопники, хамы и наглецы трусливы и после порки быстро умнеют. На время правда, не навсегда.

Сравнила... сотню баксов и миллиардры от раскулаченных ходорковских и всех ограбленных русских простых людях...
Во, где настоящая зависимость. Кремлевская наркомания.

Линки на английском на оригинал, плиз в студию - я проверю. Я так смотрю, пока что я четко вижу ложь и пока еще ни разу не ошиблась в тех, за кем нужно проверять каждое слово.
А пока до проверки, это не довод, а ничем не подкрепленные слова.

Точно такие же, как наличие у семейства Путиных валютных счетов в немецком банке и недвижимости в Долине Луары и в Швейцарии.
Но на последнее у меня найдутся линки.

Сожалею. Я неверующий человек. Называется скептик, агностик и рационалист. Утверждать при мне, что ты можешь доказать теорему Ферма, да просто неохота у меня вызывает одну единственную реакцию и она тебе, уверяю, вовсе не понравится.

Доказательства в студию!

Еще раз - СОЖАЛЕЮ, но факты подданные в самой насмешливой форме стоят дороже личных фантазий, даже поданных в большой симпатией.

Спасибо, ржала аки конь ретивый с падстала... определение патриотизма в афоризмах было дано и тобой НЕ оспорено, а значит принято.
Напомню:

Патриотизм — это последнее прибежище негодяя. Сэмюэл Джонсон

Патриотизм — разрушительная, психопатическая форма идиотизма. Джордж Бернард Шоу

«Патриотизм» — чувство безнравственное. Л. Н. Толстой.

Т.е. по словам Лизы Новодворская - высоконравственный, разумный и порядочный человек, а Путин и Медведев - негодяи по Джонсону, психопаты и идиоты по Бернарду Шоу и безнравственные - по Толстому.

Лиза, ты как унтер офицерская вдова сама себя высекла.

А прочитать слабо, что там написано?
Или - многа букафф, ниасилил?

Объясняю для малограмотных: Новодворская сказала, что лучше проиграть в Олимпиаде, чем поступаться гражданскими принципами и продавать свою совесть и позицию честного человека за вшивые медальки и грамотки.

Похоже, придется скоро объяснять Валерии Илинишне, что она слишком высокоинтеллектуально выражается. Надо просто, рубленными фразами: существительное+прилагательное+глагол.
Типа: Америка паршивая пакостит.
Русские офигительные рулят.
Так будет понятнее?

Позволь тебе переадресовать твою же фразу?

Это насколько же надо обожать КГБ, автократов и олигархов и ненавидеть простой народ, чтобы поддерживать путинское правительство и оговаривать, оскорблять и травить последних борцов с тоталитаризмом и гибелью страны через 5 лет, когда закончится нефть?

Жаль, что ты не способна понять разницу между 30 сребренниками с переходящими вымпелами и человеческой жизнью, автоматически, на основании такого непонимания приписывая свои собственные убеждения порядочной женщине и от себя лично обвиняя ее в том, в чем она ни сном, ни духом.

Впрочем воры и проститутки тоже так же рассуждают: как это может быть, чтобы остальные не воровали. Просто они ВСЕ не попались. Как это может быть, чтобы существовали порядочные женщины. Они все точно такие же шлюхи, как и мы, только делают это втихаря...

Вообще-то говоря, немотивированное ничем приписывание другим людям своих мотивов здорово "опускает" того, кто это делает, заставляя думать, что он сам таков и в его окружении нет порядочных людей. Раз он даже не верит в их существование.

Лиз, а что - лебезить перед КГБ - это приятно? Или доходно? Или прибавляет себе веса в глазах таких же друзей?

Это не наезд, это отзеркаливание твоего наезда на Новодворскую.

Alisa, Юпитер, ты сердишься, значит ты не прав
Не буду отвечать на все твои некорректные выпады, Алиса. Когда патаются другому человеку указать на его место

это не этичный прием. И сразу отбивает желание говорить на эту тему.
Когда твои дети и внуки станут равноправными гражданами Европы, как я и мои дети, когда Европа станет родиной для твоих потомком, они смогут так же спокойно обсуждать все плюсы и минусы здешней жизни. А пока у тебя эйфория от западной жизни, мы говорим на разных языках.






Это сообщение отредактировал Katerina - 16.09.2008 - 20:59

Ах, Алиса, какая же ты наивная. До сих пор веришь в прессу. На западе жёлтой прессы не бывает? На западе сейчас пишут и так и эдак и вообще разброд мнений и споры. Ты утверждаешь что и те и эти пишут правду?

Вот прочитай книгу Оруэлла «1984». Это западный журналист и писатель и он написал эту книгу в том числе критикуя западную ложь в прессе. Западная пресса даже еще больше вовлечена в информационную войну, чем русская. Поскольку запад выиграл информационную войну, которую обычно называют холодной и стало быть сохранил всю пропагандистскую машину в целости. Ведь эта машина успешно противостояла такой же машине СССР.

Теперь что такое информационная война. Возьму из энциклопедии определение:

Информационная война--- комплекс мероприятий по информационному воздействию на массовое сознание для изменения поведения людей и навязывания им целей, которые не входят в число их интересов, а также защита от подобных воздействий.

И кое что из основных черт информационной войны:

Средствами ведения информационной войны являются любые средства передачи информации - от СМИ до почты и СПЛЕТЕН.

Информационное воздействие содержит ИСКАЖЕНИЕ ФАКТОВ или навязывает подвергающимся ему эмоциональное восприятие, выгодное воздействующей стороне.

Навязывание ЧУЖДЫХ ЦЕЛЕЙ ---- это то, что делает информационную войну войною и отличает её от обычной рекламы.

Алиса, ты понимаешь что в этой войне ты навязываешь русским чуждые цели? Эти цели якобы преследуют справедливость и демократию, но на самом деле эти мероприятия были подготовлены для задавливания и уничтожения России. Демократия лишь предлог. Видали мы эту демократию в Латинской Америке, которая подконтрольна США уже сотню лет и даже больше. Да ты коллаборационист в информационной войне )) Хотя сама этого даже не понимаешь. Ты хочешь добра России? Те кто тебя информируют - тоже хотят добра России. Всего ее добра. Себе. Не надо мне рассказывать, какие они бескорыстные, я скептик тоже.

И теперь ссылки о том, что западная пресса лгала поддерживая Саакашвили. Немецкая Spiegel.
http://inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/244054.html

А вот Le Monde...
http://www.inopressa.ru/lemonde/2008/09/16...7/machiavelisme

Ну и напоследок прочитай эту...
http://inosmi.ru/stories/07/04/25/3510/244042.html
У России есть нефть, газ и другие природные ресурсы, и если ее окружают, то для того, чтобы отнять их у нее.

Я так понимаю, что мои сообщения про западников были полностью игнорированы. Я тоже общаюсь с российскими гражданами и по сети и в реале в дееспособном возрасте и Костя не даст мне соврать.

Алиса, ты хоть слышишь себя со стороны? Ты аккуратно вторишь ЗАПАДНОЙ прессе. С чего ты решила, что на западе кто-то заботится о благе для России? Про информационную войну уж и повторяться не хочу. Ну давай, докажи мне, что запад преследует цель процветания и благоухания России.

История --как наука не знает сослагательного наклонения. Но изучаем мы историю для того, чтобы извлекать УРОКИ, а не ради оценки в дневнике. Поэтому сослагательных наклонений пусть не знают историки, а нам очень важно знать, как нужно было бы поступить в той или иной ситуации, что могло бы случиться в той или иной ситуации.

Тогда что же ты так фанатично доверяешь западной прессе? Они что? Ближе всех к событиям на Кавказе были? Может они там участвовали? Или они смогли тебя убедить, поклявшись на конституции или чем там еще?

Это сообщение отредактировал Лиза - 16.09.2008 - 21:05

Игра в пинг-понг ... Очередной "шарик" вкинули грузины ...

Тбилиси обнародовал записи телефонных переговоров, якобы перехваченных 7 августа. В них южноосетинские пограничники выясняют, прошла ли российская тяжелая техника Рокский перевал или еще нет. Эти данные, по мнению грузинской стороны, полностью подтверждают, что Москва выступила как агрессор. В российской столице предпочли от обвинений отмахнуться
...
Неназванные российские военные, с которыми западные СМИ успели во вторник связаться, с выводами призвали не спешить. По их мнению, подлинность самих записей может и не вызывать сомнений, но расставлять точки над i на основании таких отрывков невозможно.
...
Однако The New York Times отмечает, что грузинские обвинения частично подтверждаются данными западных разведок, согласно которым два батальона 135 полка прошли через тоннель в Южную Осетию либо ночью 7 августа, либо рано утром 8 августа.
...
Косвенным тому подтверждением является и вызывавшая немало шуму статья от 3 сентября в российской газете «Красная звезда», официальном органе Минобороны РФ. В ней капитан 135-го полка Денис Сидристый рассказывает о том, что 7 августа его части приказали прекратить учения и взять курс на Цхинвали. Затем в публикации появились изменения: 7 число было заменено на 8-е. Западной прессе связаться с капитаном Сидристым не удалось.

Бум ждать "ответный удар"?
...
Да, кстати -
Официальный представитель российского МИДа Андрей Нестеренко предпочел от грузинских обвинений отшутиться. По его мнению, обсуждать запущенную в СМИ информацию о том, что кто-то что-то слышал попросту «несерьезно».
Он посоветовал обратиться к спутниковым данным, которыми располагают страны НАТО. Именно эта информация, по его словам, и сможет подтвердить, что в конфликте именно Грузия выступила как сторона-агрессор, начав обстрел Цхинвали из тяжелой артиллерии. «Я был бы чрезвычайно признателен, если бы они поделились этими данными с нами и всем международным сообществом», – заметил дипломат
Собственно, почему "они" должна поделиться "спутниковыми данными" с Россией - у России нет собственных кадров с собственных спутников? Показали бы сами и все сразу и доказали!

Этот смех у нас стоном зовется. Алиса, это же афоризмы. Высказывания космополитов. Ты надеюсь знаешь историю? Римляне в самом начале были очень большими патриотами ( Dulce et decorum est pro patria mori - отрадно и почетно умереть за отечество; Ibi bene,ubi patria - Там хорошо, где отечество; Patriae fumus igne alieno luculentior - Дым отечества ярче огня чужбины ), а между прочим до сих пор Римская империя почитается образцовой. Она дала толчок для развития европейской цивилизации.

А про космополитизм можно сказать, что он более присущ народам кочевым. Не только цыганам и евреям, но и арабам, тюркам, да и наши предки индоевропейцы тоже были номадами.

Вот и не получилось тебе меня на моих словах поймать. Я тебе ясно сказала, что у патриотизма и у космополитизма есть плохие и хорошие стороны. Главное не перебарщивать. Про космополитизм можно тоже много чего сказать нехорошего, но не буду. Эти афоризмы родились у обиженных или напуганных кем-то или чем-то людей, я их не критикую, поскольку они вправе обижаться и иметь свою точку зрения. Ведь у кочевников и оседлых народов два разных взгляда на эти вещи.

Мне ближе патриотизм, я патриот своей страны. Поскольку я более оседлый человек, чем кочевник. И для правителя страны важен патриотизм. Иначе он как Моисей будет страну водить по пустыням.

Я очень хорошо прочитала статью и в отличие от некоторых умею читать между строк. Твоя любимая Новодворская умная? Она спорт смешала с политикой. Спортсмен занимается спортом, как он может свою совесть продать? Вообще не люблю тех, кто даже в спорт лезет с политикой. Пусть только попробуют сунуться в медицину с политикой, зубки-то повыдергиваю.

Приведу высказывание Новодворской:


Я бы хотела нашей сборной пожелать проигрыша. Чтобы не звучал, хотя бы, советский гимн. Я бы на их месте принципиально проиграла. И вообще, давно на месте спортсменов Российской Федерации проигрывала бы принципиально все. ©

Это что? Она с ума сошла? Из-за гимна желать проигрыша спортсменам? Они даже не политики. А если ей не понравится цвет их спортивной формы? Что это с ней? Что за рефлекторные дергания? У гимна давно другие слова. Или она как собака Павлова по инерции слюну выделяет? Видимо так и есть, коммунизм давно ушел, так она все еще живет в прошлом и дергается на знакомые звуки.

Лучше скажи ей, что она давно смешит весь народ своими глупостями и рефлексами на красное. Неужели она полагает, что народ за ней пойдет?

Вижу у тебя тоже рефлексы. Это ты подхватила у Новодворской явно. Где ты видишь КГБ? Где ты видишь народ, который толпами ходит за Новодворской, которая этот же народ называет идиотами?

Какие борцы с тоталитаризмом? Посадили жулика в тюрьму, оказалось что еврей, по дешевке сбывающего наворованное, так ору подняли на всю планету. Ведь ясно же что в ельцинское время нажили себе несметных богатств жулики одни. И нажили они его на народе и благодаря этим Новодворским и прочим дерЬмократам, которые создали хаос, под названием дерЬмократия. И среди них Ходорковский, который был слишком жадным, чтобы поделиться нахапаным с правительством и за это и сел. Какие узники совести? Ходорковский вообще один из олигархов, а не политик.

А мне жаль, что ты не видишь разницу между спортом и политикой. Я прямо вижу спортивного комментатора кричащего:

- Вот к воротам приближается Иванов из партии Единоросов. Он не дает пас Сидорову из партии Родина и забивает гол Петрову из партии Яблоко. Единоросы ликуют и кидают помидоры в «Яблоко».

- А вот в прыжках в длину прыгнула спортсменка из партии националистов. Дааа, подвела она своего партийного боса, не взяла отметку. Наверняка ее расстреляют за пособничество сионистам.

Вот. Чтобы понять глупость, нужно довести ее до абсурда.

Алиса, а кто тут у нас больше всех кричит о преступном режиме в Кремле? Кто больше всех кричит о том, что как это может быть чтоб в Кремле не были воры и убийцы? Как это может быть, чтоб Россией правили порядочные люди? Помоему это ты. И Новодворская. О! Как она поливает грязью Москву и Россию. Видимо знает о чем говорит, видимо опыт богатый. Или нет? Кажется теперь ты себя выпорола

Я как раз больше всего не об этом говорю, а о политическом противостоянии больших держав. А то что политика грязное дело признают и сами политики.

Повторюсь, а где КГБ-то? Я смотрю с точки зрения геополитики и смотрю что выгодно для Эстонии и России (все-таки соседи и никуда не денемся, жить вместе будем). И если навязываемая воля запада и США вредит моей стране, то я буду против. Не надо меня причислять к коммунистам, они сами уже давно противостоят властям в России вместе с Новодворской и националистами. Да, ты не знала? Властям в России противостоят коммунисты, националисты и либерасты. Я против них. И народ от них устал, поэтому голосует за стабильную власть, пусть даже с преемниками, лишь бы не снова в перестройку, когда снова обворуют и продадут.
-----
ООО! Толстый уже подключился к разговору...

Так на западе же засомневаются, вон Алиса принципиально российским источникам не верит .

Вот, наткнулся ...
Глава МИД России Сергей Лавров признал, что все стороны военных действий в Южной Осетии допускали "излишества" во время боевых операций.
Это что - начинают готовить некий "плацдарм" для объяснений, что российские войска в Грузии были не очень "белые и пушистые"?

А что делать, если биржа закрылась из-за падения курсов ВСЕХ российских бумаг?
Денежки-то в американских банках кремлевским идеологам и свою недвижимость на Лазурном берегу надо спасать?


Как путин давит российскую прессу:

На радиостанции "Эхо Москвы" - очередной скандал собственного производства. В двух словах: главред Алексей Венедиктов рассказал главреду американского журнала New Yorker Дэвиду Рэмнику о выволочке, которую в конце августа устроил ему премьер Путин за "неправильное" освещение событий в Южной Осетии. Путин, по словам Венедиктова, угрожал неблагоприятными последствиями для станции и для Венедиктова лично. Американский журналист процитировал российского коллегу. Таким образом, склока между Кремлем (пардон, российским Белым домом) и "Эхом" приобрела международный характер. Публикацию в New Yorker в интервью "Ленте.ру" Венедиктов назвал "утечкой".

29 августа 2008 года Владимир Путин вызвал 35 руководителей ведущих российских СМИ в свою сочинскую резиденцию. На собрании главредов Венедиктов узнал, что беспристрастное (оценка Рэмника) освещение войны в Южной Осетии на "Эхе Москвы" не понравилось премьеру.

Путин продолжил "кошмарить" Венедиктова, повествует Рэмник: "Путин достал стопку стенограмм, на которых были основаны его претензии, и заявил: "Вам придется за это отвечать, Алексей Алексеевич!". Венедиктов встревожился, но рассудил, что Путин никогда не пригласил бы его в Сочи вместе с остальными членами делегации, если бы намеревался уволить его или уничтожить "Эхо Москвы" - тут было бы достаточно одного телефонного звонка".

"Позднее мы встретились с глазу на глаз, и тогда Путин заговорил более позитивным тоном, - сказал мне Венедиктов. - Но свою мысль он донес. Он продемонстрировал, что способен в любой момент сделать с нами все, что пожелает. Вернувшись в Москву, Венедиктов разъяснил своим сотрудникам, что им следует "внимательно следить" за тем, как они освещают события, проверять факты и в достаточной мере отражать мнение властей"...

После сочинской беседы с Путиным внимательное отношение к "эховскому" эфиру, действительно, началось. 1 сентября, например, Венедиктов снял с сайта радиостанции запись и расшифровку программы "Особое мнение", в которой выступала известный публицист Валерия Новодворская (эфир состоялся 29 мая)

http://lenta.ru/articles/2008/09/16/echo/

Вот такие вот "происки мирового капитала"...
Как бы наши зомби сейчас на меня окончательно за такую инфу не оскорбились...

Добавлено в 00:52


Венедиктов, Латынина и др. делятся некоторыми подковерными секретами существования "Эха" при тоталитаризме:

http://www.inopressa.ru/newyorker/2008/09/15/15:58:09/echo

Настолько четно, откровенно, логично и пронзительно, то возражения или камлания на тему: "Эта все Штата виновата" будет несколько сложнее...

И охота тебе, Алис, голову себе замусоривать всякой фигней
Вся эта политическая трескотня - чистой воды пропаганда и с одной и с другой стороны.

Это сообщение отредактировал Katerina - 17.09.2008 - 01:06

Это про меня?
Не дождешься! Давай еще... Мне понравилось. Вот только спать уже пора.
Но я отвечу. Не заржавеет.

Это последний "логический" довод?

Ты забываешь, что я с господами православными общаюсь 5 лет и всю методику софистических передергиваний, попыток ухода от темы, перехода на личности, приписывания оппоненту того, что он не говорил и обвинения других в своих грехах знаю как свои пять пальцев...

Православный наезд номер 24: попытка продемонстрировать оскорбленную невинность в случае, когда требование несуществующих доказательств своей позиции становится уже невозможно игнорировать.

Очень не хочется тебя разочаровывать, но ты и тут промахнулась, построив свое пожелание на ложной предпосылке.
Мы живем во Франции 16 лет. Гражданство дается через 5... простой силлогизм сможешь построить?

Но мне нравится ход твоей мысли, от объяснения в любви к России до обзывания москвичей - НЕЕВРОПЕЙЦАМИ.
Т.е. для латыша - России это все же АЗИОПА?

Кто там выше что-то говорил о корректности?

Я в консерваторию со своим дилетантизмом вроде бы не лезла?
Ну и в матлогику с психологией попрошу... я-то диагноз точнее и убойнее поставлю.

Фигня по твоему выражению - это социология постановки психоблоков и невозможность всвязи с эти неложной экстраполяции своего мировоззрения на окружающую действительность.

А проще говоря: зашоривание в границах стереотипа своего мышления.
Ну с вами (с Лизой) у меня пока не получается заставить вас думать самостоятельно и сбить с вбитых намертво штампов идеологической пропаганды.
Ну так вы и не рветесь думать. Вы пока свое Эго тешите.
Правда безрезультатно, потому что я то делаю полезное дело и весьма собой довольна, а вы - на отрицательных эмоциях и ни с места.

Эх, в реале бы мне двух часов хватило для просветления Гаутамы под деревом Бодхи.

Эх, Алиса. 16 лет не срок. Даже 50 не срок.
Пока между нами разница. Ты - эмигрантка, а я нет. Мы думаем и чувствуем по-разному.

И почему москвичи считают себя европейцами? Никогда они ими не были. И почему плохо быть азиатами? А разве в России живут одни москвичи? А татары, башкиры, нанайцы? Они тоже европейцы? Вся Россия должна "оевропеиться"?

Ой, Алиса, а ты попробуй найти другие аргументы,

Честно говоря, меня смех разбирает

Пошла спать. Спокйной ночи.

Это сообщение отредактировал Katerina - 17.09.2008 - 01:45