Южная Осетия - конфликт объявлен войной

Я давно подозревала, что ты иностранный шпиен. [b]

А ведь это похоже на правду . Ведь всего один человек в этой теме не дал России ни единого шанса на понимание. Хотя бы даже ради элементарной объективности своего мнения.

Одним словом - виртуальный диверсант.

Просуществует ли РФ до 2014 года?

"Отчего всякое внутреннее дряхление соединяется с крайней внешнеполитической амбициозностью, мне ответить трудно. Может быть, во внешних кризисах ищут выхода из внутренних противоречий. Может быть, наоборот, та легкость, с которой подавляется всякое внутреннее сопротивление, создает иллюзию всемогущества. Может быть, возникающая из внутриполитических целей потребность иметь внешнего врага создает такую инерцию, что невозможно остановиться — тем более что каждый тоталитарный режим дряхлеет, сам этого не замечая".

Aндрей Амальрик. "Просуществует ли Советский Союз до 1984 года?"

Те пацанские глупости, которые под напором "бешеных" во властных структурах и в обстановке массового патриотического угара совершались и продолжают совершаться с того дня, не только перечеркивают эти "достижения", но и, как справедливо предупреждал патриарх советской и российской дипломатии Анатолий Леонидович Адамишин, ведут к долгосрочным катастрофическим последствиям. И испорченные отношения с Западом и его возможные "санкции" - это самое безобидное из них.

Страшная угроза Запада, подползающего и расчленяющего встающую с колен Православную Русь, нужна правящей клептократии исключительно для работы с населением. На самом деле ни в какую угрозу высокопоставленные не верят. Иначе они никогда не позволили бы себе в таком тоне разговаривать с Западом, непрерывно хамить ему и пинать его. Ничего им за это не будет - вот что они все прекрасно знают. Счета свои они уже надежно рассовали, и если Запад все-таки решится на финансовую зачистку, то пострадают с десяток олигархов, не входящих в ядро бригады и не принадлежащих к государствобразующему этносу, что только послужит делу патриотического воспитания масс. Кстати о массах: им национальный лидер уже предложил мобилизующий слоган "Жизнь или Колбаса".

Популярная передача идет сейчас на "Эхе" - "Главная ошибка Гитлера". Ошибка в расчетах германского рейхсканцлера была одна, и называлась она Союз Советских Социалистических Республик - государство совершенно другой ментальности и традиций, нежели Запад. Ошибка, которую совершают наши доморощенные империалисты, еще более монументальна. Называется она Китайская Народная Республика. Задайте для начала себе вопрос: а смог бы какой-нибудь "высокопоставленный" заявить, например, такое: "Бытует мнение, что если мы продавим Китай, то дальше игра будет вестись уже по нашим правилам"? Нет, он даже и помыслить бы так не посмел. Потому что "высокопоставленные" спинным мозгом (а другого им и не положено) чуют, где нефтегазовым купчишкам можно безнаказанно куражиться по полной программе с соплями, сортирами, обрезаниями, а где им надо поджать хвост и не задавать вопросов даже о масштабных военных учениях вдоль российских границ.

http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.140859.html

Добавлено в 18:51
Аналогия по отношению к народу, как к безмозглой биомассе при сравнении Путина с Гитлером - 100%-ная.

"Широкие массы народа состоят не из профессоров и не из дипломатов. Народные массы обладают лишь очень небольшим количеством абстрактных знаний. Для них решает область чувства. Положительное или отрицательное отношение народной массы к тому или другому явлению определяется больше всего чувством. Масса восприимчива прежде всего к выражению силы. Ей нужно сказать да или нет, иного она не понимает. Но именно потому, что масса управляется чувством, ее трудно поколебать. Поколебать веру труднее, чем поколебать знание; любовь более прочна нежели уважение; чувство ненависти прочнее чем простое нерасположение. Движущая сила самых могучих переворотов на земле всегда заключалась в фанатизме масс, порой доходившем до истерии, но никогда эта движущая сила не заключалась в каких-либо научных идеях, внезапно овладевших массами"
Адольф Гитлер.

Методика Гитлера и Кремля неплохо работает. Это мы можем наблюдать прямо на данном топе.
Эмоции и патетика вместо здравого смысла.
Поиски врагов, вместо умения самокритично посмотреть на себя.
Порывы идти мстить, убивать, расчленять все равно кого вместо логического осмысления такого дикого мотива и тех причин, которые его породили.

Высказывания Клона и Туси о предпочтении самоуправства и самосуда - вообще слепок с аналогичных высказываний партагеноссе Геббельса и цитатника Мао Дзе Дуна.

Гитлер о народных массах точно выразился И между прочим он ими управлял мастерски. И это не какие-то азиаты или африканцы, это были немцы, которыми он управлял.
Масса мыслит именно эмоциями. Ведь даже на западе изучают психологию толпы. Ею можно управлять...и ею управляют в том числе и демократоры со своими цветными революциями.
Революция роз - вот на практике применённая теория Гитлера.

Прочитала статью... Написана она явным западником, которыми славятся все славянские народы. Западники обычно своим умом ничего придумать не могут и поэтому "тырят" идеи у благополучных соседей, даже не понимая, что универсального решения проблем для разных народов и даже людей не бывает.
Он не хочет чтоб Россия надавливала на запад? То есть он хочет чтобы Россия прогнулась под запад? Ведь запад продолжает движение и это видно всем, в том числе и западу. Только западники ничего не видят. Их пугает лишь Китай, с которым России никак нельзя ссориться, как и Эстонии не желательны ссоры с Россией. Нет, конечно, можно подразнить китайского дракона, но ещё Наполеон предостерегал от этого.
Вот как раз как автор этой статьи рассуждают страны слабые, которые рано или поздно падут. Ой они на нас надавят, ой они нас прищучат. Если бы Петр первый так рассуждал, то Россия империей бы никогда не стала.
Растущая амбициозность, кстати, более характерна для растущих держав. Таковыми были Римская империя, Пруссия при объединении Германии и Россия при Петре.
Он вообще всё с головы на ноги поставил. Дряхление сопровождается упадничеством и уступками новым сильным соперникам на мировой арене.

Для тех кто не совсем в курсе кто такие западники, скажу- это люди ориентированные на запад и его ценности.
почитать можно тут

Ага, ага. А самым большим западником был Шамиль Басаев
Так считает Новодворская

"... - Уничтожая Чечню столько лет подряд, мы сделали демократа Шамиля Басаева...

- Демократа?

- Да, в начале он был демократом, он, между прочим, у Белого дома стоял в 91 году, защищал российскую демократию.

- Я первый раз от вас слышу, что он стоял у Белого дома.

- Это все демократы знают, что он стоял у Белого дома, что чеченцы отказались прийти на помощь Хасбулатову в 93-м году и защищали Ельцина. Шамиль Басаев в своей президентской программе, когда он конкурировал с Масхадовым, выступал как абсолютный западник, предлагал сделать армию по американскому образцу...

- А как же он так скатился?

- ...избрать американскую модель развития, компьютеризировать Чечню, скатился от великого отчаяния, видя, что Запад не защищает Чечню, скатился, как многие другие скатились на религиозные позиции."
(из интервью, снятого с эфира "Эхо Москвы")
http://community.livejournal.com/inosmi_ru/136938.html

Да, он западник в некотором смысле.
В том смысле, что служил интересам запада, помогал разваливать СССР. Как и ее любимый Дудаев, фотографию которого она держит под подушкой.
И Масхадов западник. Эти двое так вообще занимали высокие должности в частях советской армии расквартированной в Прибалтике.
Ведь СССР развалился не сам, а ему помогли. На западе так и говорят - мы победили СССР в холодной войне. А точнее в информационной.

Зиг Хайль.
Добавлено в 23:51
Придется проводить ликбез по основам понимания термина демократия.

Соотношение демократии и уровня экономического развития зависит прежде всего от понимания самого слова «демократия». В настоящее время в мире существует три совершенно различных подхода к его пониманию и, соответственно, три критерия.

1. Первый, никак не обоснованный, но, тем не менее, активно внедряемый и наиболее энергично применяемый на практике, критерий демократичности той или иной власти заключается в наличии поддержки со стороны США.

2. Второй критерий демократии наиболее распространен в науке в силу своей формализованности. В соответствии с ним демократия — это синоним определенного набора инструментов: независимого от других ветвей власти суда, независимых от государства СМИ, свободных выборов и политических (но не социально-экономических!!) прав человека.

3. Третье определение - для нормальных людей.

К счастью, содержание демократии значительно шире и, к несчастью, значительно труднее поддается формализации.

Демократия — это общественное устройство, при котором государство в наиболее полной степени учитывает интересы и мнения общества.

Демократия сама по себе отнюдь не является универсальным рецептом решения экономических проблем, однако наиболее близким к такому рецепту является стремление к демократии — разумеется, содержательной, а не формальной.

Автор - директор Института проблем глобализации, д.э.н. МИХАИЛ ДЕЛЯГИН

http://www.ej.ru/?a=note&id=8383

С юмором наблюдаю за тем, как сейчас, не мудствуя лукаво, доктора экономических наук и директора института проблем глобализации наши доморощенные моралисты поучат тратовать демократию в четвертом - бытовом ключе.

Мы не рабы?
НАТЕЛЛА БОЛТЯНСКАЯ

"С какой пионерской готовностью отовсюду несется «ату их!» С каким жаром добровольцы рвутся в Южную Осетию! Позвольте горестное открытие — рвутся не защищать, но мочить! И нет у вас аргументов, чтобы разубедить меня в этом! И пафосные восклицания о помощи братьям-осетинам — это общее место! Туфта это, уважаемые! Если говорить о помощи, то делайте, как положено — дайте возможность российским, согласно выданным паспортам, гражданам выехать с территории, охваченной огнем, предоставьте им жилье, работу, социальные льготы… Нет? Только оружием на территории другого государства? Тогда это называется словом «экспансия».

Сколько веков воевали между собой страны Европы, а сегодня границы весьма условны, ибо в один прекрасный момент до всех дошло, что насильно мил не будешь. И клянусь каждым вычищенным до блеска туалетом на какой угодно заправке любой страны Евросоюза, ничего нового для взаимной интеграции, кроме доброй воли, еще не придумано. А вас разводят, как последних идиотов!"

http://www.ej.ru/?a=note&id=8301

Это так страшно! Я боюсь войны.

Читали это?

"Меня зовут Евгений Поддубный. Я специальный корреспондент телеканала ТВ Центр. Приехал в Цхинвал 5 августа, вернулся в Москву 14. Я расскажу о том, что видел там своими глазами. Я не хотел писать в свой ЖЖ, но после того, что по приезду в Москву прочитал в интернете, просто не могу молчать."

http://ep-news.livejournal.com/45700.html

Это сообщение отредактировал Jenya77 - 10.09.2008 - 15:49

Алиса, во-первых демократия не гарантирует процветания, как и сказано выше.
Так ... великая депрессия случилась в США, а монархическая Саудовская Аравия процветает. Не надо тыкать в нефть, в США её тоже много.

Демократия - это одна из нескольких форм общественного устройства. Она более отражает мнение народа, а точнее олигархов и толпы. Но есть одно НО. Кроме общественных интересов в любом государстве существуют государственные интересы и они часто идут в разрез с интересами и олигархов и толпы. Например, налоги, долгосрочная перспектива, глобальные проекты и другие более легко решаются при диктатуре или монархии.
Этот доктор экономических наук должен был бы кроме экономики изучать и историю, а также философию. Демократия - это не изобретение наших дней. Аристотель вообще считал демократию не самой удачной формой правления. Он предлагал сочетание разных форм общественного устройства, как залог стабильности государства, а следовательно и экономического развития. Эти формы суть - демократия, аристократия и монархия. Именно комбинация этих трех форм управления по Аристотелю самая удачная. Между прочим она была осуществлена в Великобритании в своё время, что позволило ей одной из самых могущественных держав мира. Там был полноценный монарх, палата лордов и палата общин. Сейчас же с ослаблением монархии ослабляется и сама Великобритания.
Известный всем нам Аристотель не единственный мыслитель, который пришел к такому выводу. Перекос в сторону демократии, опять же по Аристотелю приведет к... диктатуре . Поскольку государство ослабленное капризами народа, быстро меняющимися президентами и внутреннеми раздорами легко будет захвачено либо внешним врагом, либо внутренним диктатором, который элементарно наведет порядок. Поэтому приход к власти Наполеона и Сталина после революций закономерен.
Так что на каждого доктора найдем философа .

История повторяется. Россия уже была преисполнена подобными же чувствами во время русско-турецкой войны, когда балканские народы получили долгожданную независимость. И русские порвали турок, замочили. Теперь пусть кто-нибудь попробует меня убедить, что Болгарии, Сербии, Греции, Черногории, Румынии жилось бы лучше под турками, нежели самостоятельно. А лучше убедить в этом самих граждан этих стран. В лучшем случае вас не поймут.
При этом Россия действовала без особых притязаний на эти земли и не требовала вечной благодарности. Так Болгария даже дважды была на стороне Германии во время мировых войн, правда старалась с Россией не воевать.

Рассмотрим теперь вот эти ссылочки...

источник

источник
То есть американцы уже готовят смену марионеток. Не оправдал, так сказать, высокого доверия. Подвел под монастырь...
---

Это сообщение отредактировал Лиза - 10.09.2008 - 16:08

Уууу... Обычно подобные вопросы мне задают на форумах отчаянно отставшие в своём развитии совки, продолжающие существовать мозгами где-то в середине прошлого века. Им становится нечего ответить по сути ко второй-третьей странице дискуссии, тогда они прибегают вот к таким асимметричным демагогическим ответам. От тебя я подобного совсем не ожидал.

"А если завтра война", я очень внимательно посмотрю, что нужно будет моей семье, чтобы с минимальными потерями пережить этот кризис. Мне кажется, для моей семьи будет сильно выгоднее, если я останусь с ними, чем пойду получать пулю в лоб. Для меня родина начинается и, в общем-то, заканчивается в семье. Правительство или страна - слишком абстрактные вещи, чтобы разрешить им распоряжаться моей жизнью.

Это оправдательная мантра для врождённых лузеров, которым кажется, что все успешные и богатые люди обязательно лжецы или воры.

Я не знаю, как называется то, чем я занимаюсь, но мне гораздо важнее жизнь тех реальных 332 человек, а не абстрактных тысяч, которые если бы да кабы. Важно успеть спросить государство сейчас, пока его аппетит не увеличился до тысяч и миллионов человек. А ведь это государство способно положить и 27 миллионов человек, так, для решения одной тактической задачи, а потом объявить это великой победой и гордиться этим.

Ага, ага. А самым большим западником был Шамиль Басаев
Так считает Новодворская

(из интервью, снятого с эфира "Эхо Москвы")
http://community.livejournal.com/inosmi_ru/136938.html

Так как я ни минуты не верю в непорядочность и плебейские выходки порядочных людей, у которых кроме выгоды и сиюминутных амбиций есть твердые убеждения и принципы, я ждала опровержение это мерзости, мелочности и непорядочности по отношению к честной и последовательной пожилой женщине.

Увы, пропустила 5 суток... опровержение было уже 9 сентября.

Валерия Новодворская
09.09.2008 13:23

Но то, что случилось в пятницу, 29 августа, было хотя и предсказуемо, но совершилось в такой мерзкой и неприличной форме, что стало катастрофой.

Для "Эха", не для меня. Хотя сначала я чуть не умерла: боялась, что в эту клевету насчет моего восхищения Басаевым поверят люди, которых я уважаю, у которых я работаю.
Рабочий день был потерян, но инфаркта и инсульта все-таки удалось избежать. Люди не поверили: ведь я никогда ничего подобного не говорила; распечатка в Интернете осела, и из нее видно, что я называю Басаева демократом в "давно прошедшем" (плюсквамперфектум) времени. Пока он не стал палачом детей, террористом, религиозным фанатиком.

Неужели нельзя было спасти "Эхо" и отстранить меня от эфира как-то менее подло, без лжи и клеветы? Зачем Венедиктов сам себя высек? Допускаю, что он, когда искал предлог, не понял мою мысль и решил, что я действительно считаю Басаева демократом. Ошибся.
Но вот перед ним мое заявление. Почему не извиниться? И просто не звать в эфир. Без ярлычков. Зачем всем знать, что Венедиктов дошел до выполнения приказов Кремля? И предлог другой можно было найти: "односторонняя точка зрения", "перегибы" и т.д.

Вот правозащитника из Ингушетии Евлоева просто расстреляли в присутствии министра внутренних дел. Без суда и следствия. Это Кавказ. А в нашем гуманном и европейском городе на меня пули у чекистов не хватило. Очень жаль. Я завидую Евлоеву. Его расстреляли враги. А свои его оплакали и обещали отомстить. А расправу со мной доверили своему. Редактору "Эха", с которым мы были на "ты". Значит, если его арестуют, он даст показания, что я уговаривала его взорвать Кремль? В 30-е и 40-е люди оговаривали других под пыткой. Сегодня главный редактор единственной свободной радиостанции сделал это добровольно. Ведь этого Кремль ему не поручал? Поручили выгнать. И все.

http://grani.ru/Politics/Russia/m.141192.html

К теме: перлы Шендеровича или как ох сам называет - Шендевры:

Ездовая собака сдохла от гордости.

Является ли свободой осознанная необходимость пойти в рабство?

Иногда за получение пощечины еще и просят расписаться.

Интересно, чьи это мечты у нас становятся явью?

Когда он пообещал хорошую жизнь, все заранее похолодели.

Куриная слепота накануне бульона - это уже политическая близорукость.

Математическая идея: в корне изменить степень свободы.

Не бить лежачего? А не приведи Господи - поднимается?

Проводники света всегда в изоляции...

Просьба к уничтожаемым не нарушать общественного порядка!

Пряник зачерствел - зато уж кнут размочен!

Сколько предрассудков искоренили, а рассудка все нет и нет.

То, что дураку ясно, для умного еще вопрос.

Мерить дюйм на свой аршин патриотично, но утомительно.

Относительно маятника Вселенная все время мотается туда-сюда.

Рыба давно сгнила с головы, но взять себя за жабры не позволяла.

Самое страшное - семь пядей в медном лбу.

Топор ссылался на то, что все в руках Божиих...

Цепной пес хранит верность только конуре.

Шоры концентрируют внимание на светлом будущем.

Катерина, а как состыкуется это это твое утверждение с приведенной тобою же в качестве довода фальшивкой, сделанной российским ТиВи от Фокса и фальшивкой-поклепом на Новодворскую?

Или разоблачения с помощью лжи ты не приемлешь только от других людей, а к себе иные требования?

Насчет, якобы, фальшивки о Новодворской. Это интервью я видела собственными глазами и слышала собственными ушами. Его сняли с "Эхо Москвы", но по RTVi благополучно показали. Мой муж смотрит все "Особые мнения" и прочие передачи. Он меня позвал к телевизору, когда шла эта передача. При желании можно найти и архив.

Алис, ну не считаю я, что все западные СМИ врут, а все российские говорят правду. Ведь изначально, я говорила о том, что лгут обе стороны. И именно так в итоге и оказалось. В этом признаются уже и западные СМИ.

Из нашей местной латышской печати
"Во вторник, 9 сентября, и в Пентагоне и в конгрессе США признали, что именно действия грузинских властей стали причиной вооруженного конфликта на Кавказе. Кроме того, представитель Конгресса США от демократов заявил, что "односторонняя информация о ситуации вокруг Южной Осетии, которую получают американцы, включая конгрессменов, приводит к тому, что США занимаются постоянными нападками на Россию".

Чтобы успокоить истерию в Прибалтике, пришлось выступить генсеку Нато:
"Россия не представляет угрозы ни для НАТО, ни для стран-участниц альянса, в том числе стран Балтии. Об этом в пятницу 12 сентября после встречи с президентом Латвии Валдисом Затлерсом заявил журналистам находящийся с официальным рабочим визитом в Риге генеральный секретарь НАТО Яап де Хооп Схеффер". (Тоже из нашей прессы)

Понимаешь, по меньшей мере, пять поколений моей семьи никогда не были россиянами. Русскими и немцами да, но не россиянами. Так сложилось. И потому Кремль, российское правительство для меня чужды. Но вот когда унижают Россию мне больно.

И еще
"Быший глава нефтяной компании "ЮКОС" Михаил Ходорковский высказался в поддержку действий России во время грузино-осетинского конфликта. В интервью газете The Moscow Times, опубликованном 11 сентября, он заявил, что президент РФ Дмитрий Медведев принял единственно возможные решения сначала относительно ввода российских войск в Южную Осетию, а потом о признании независимости Южной Осетии и Абхазии. "Ни 8-го, ни 26-го августа у Медведева не было иного выбора", - заявил Ходорковский".
http://www.lenta.ru/news/2008/09/11/interview/
Можно считать это очередной фальшивкой, можно подумать, что он прогнулся под власть.
Но я думаю, как бы к нему не относились, Ходорковский - умный и талантливый человек. И если в данный момент интересы России и интересы Кремля совпали, почему не поддержать их в этом?
А если бы Россию вышибли с Кавказа? И началась цепная реакция распада всей страны. Что тогда останется от России? Московия? И что это для России - благо?

Думаю, Ходорковский не хочет быть удельным князьком, президентом марионеточного государства. Таким, как Саакашвили.
Опять из нашей прессы
"Грузинский президент Михаил Саакашвили получал на протяжении 2004 года в дополнение к своей официальной зарплате полторы тысячи долларов в месяц от Программы развития ООН (ПРООН). Об этом сообщила американская информационная служба Inner City Press.

Со ссылкой на ПРООН она пишет, что целью этих выплат, субсидировавшихся, помимо ООН, шведским правительством и американским финансистом Джорджем Соросом, было дать возможность грузинскому правительству "принять на работу нужных ему сотрудников, а также помочь снять побудительные стимулы к коррупции.

Как отмечается в официальном разъяснении ПРООН, которое цитирует Inner City Press, ежемесячные выплаты в размере 1500 долларов президенту, премьер-министру, председателю парламента страны, а также министрам (1200 долларов) и их заместителям (700 долларов), осуществлялись в рамках Программы реформы управления в Грузии".
Даже получая эти жалкие крохи, президент "демократического" государства был зависим от своих благодетелей.

P.S. Наша латышская пресса, как ты понимаешь, любовью к России не пылает. Но сейчас волна первых нападок схлынула и появились совсем другие коментарии.

P.S.S. Придется тебе поверить в мой перевод статей с латышского. Могу дать оригинал, но я подумала, это будет похоже на насмешку. А ты мне нравишься, Алиса.

Это сообщение отредактировал Katerina - 14.09.2008 - 12:14