Южная Осетия - конфликт объявлен войной

Страницы: (18) 1 [2] 3 4 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Южная Осетия - конфликт объявлен войной
Лиза
Дата 13.08.2008 - 19:38
Цитировать сообщение
Offline



***********
**********

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 9842

Пользователь №: 154
Регистрация: 1.10.2004


Ermakov,
Цитата
Верховному главнокомандующему потребовалось больше 10 часов на то, чтобы принять какое-то решение по этой ситуации. Человек, который, как считается, продолжает фактически руководить страной, молчал всю ночь и половину дня

Верховный главнокомандующий еще и политик. Он не имеет права поступать опрометчиво. Сколько времени американцы планируют операции? Грузия планировала нападение даже с весны. Поэтому я думаю, что он среагировал достаточно быстро для политика и главкома. Для начала любой операции необходима информация. Не только о противнике, но и о своих возможностях, о последствиях и выгодах. Тут есть над чем подумать.


--------------------
Почитаю Искусство Жить.
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Alisa
Дата 13.08.2008 - 19:55
Цитировать сообщение
Offline



Большой любитель поговорить
*******

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 4656

Пользователь №: 184
Регистрация: 28.10.2004


Цитата (Guest @ 13.08.2008 - 19:09)
Цитата
И живет он не в ЕС, не в России и не в Грузии, так что он объективен, ибо ему все эти игры по барабану лично.


В США? laugh.gif

Вы все время не угадываете, потому что мыслите по шаблону: кто не кричит Ура Путину - тот враг по определению, а Америка Россию хочет завоевать, чтобы отнять у нее снег в Сибири.
Нет, в Евразии.

Цитата
Нельзя с точностью сказать, объективен человек или нет. Что бы он сам не говорил.


Элементарно. Если у вас нет критерия, то не значит, что его нет ни у кого.

Цитата
вас не переспорить.


Если есть логика, факты и доводы сильнее моих, то элементарно. Старожилы помнят, кому, когда и сколько раз я уступала, когда людям есть, что сказать.

Цитата
Позвольте вам сказать грубость (как и вы мой адрес - "Посмотри предыдущий пост Гостя. Набор штампов из совковской эпохи холодной войны. Ни единой мысли, ни единого намека на собственное мнение"), ваша сила - не в анализе событий и логике, а в постоянном подавлении чужих мнений. Вас описывает шутка: "Есть два мнения. Моё и неправильное".


Это не грубость, это объективная реальность. Я могу мотивировать каждую вашу фразу и представить аналогичный штамп пропутинских СМИ для сравнения. Там даже слова буду стоят в том же порядке.

Просто вам эта реальность .ммм... не нравится и не подходит.

Цитата
У каждого свое мнение.


Да бросьте. СВОЕ мнение у единиц. А подавляющее большинство бездумно повторяет то, что написано на первой полосе газеты или им сказали по ящику.
СВОЕ, это то, что не слабо мотивировать и отстоять, а вот на это (отвечать за свои слова обычно охотников не находится).

Цитата
Но кто вам сказал, что ваши слова верны - "это правда и я её буду повторять..."? Вы сами решили?  rolleyes.gif


Вам дать определение демократии, пахана на зоне, зоны, законности и правопорядка и предоставить факты, подтверждающие, что в России первое, а не второе?
Элементарно. Регистрируйтесь и открывайте топ о форме власти в РФ. Будет разговор.

И относительно "САМИ решили". А ВАМ для того, чтобы прийти к какому-либо решению ребуется разрешение и указка сверху, от попа, чтобы жениться, от начальника, чтобы делать то-что-велено и от премьера, который на самом деле президент, что думать по тому или иному вопросу?

Цитата
Уже не секрет, что Цхинвали 2 ( план, который был спланирован Грузинской стороной) имел продолжение...- это захват Сухуми и т. д.С какого боку тут Грузия? Уж это не их точно территория ( историческая, смею заметить). Губу раскатали...
Цитата


Лиза, правильно подметили...
Что-то на эти слова Лизы Алиса не ответила.


Покажите ПЛАН грузинского генштаба, а не треп путинских СМИ про придуманные ими тут же планы, я отвечу.



Это сообщение отредактировал Alisa - 13.08.2008 - 20:02


--------------------
Когда Аристотель придумал логику, он на радостях устроил пир и велел заколоть 40 баранов. С тех пор бараны логику не любят.
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Alisa
Дата 13.08.2008 - 19:58
Цитировать сообщение
Offline



Большой любитель поговорить
*******

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 4656

Пользователь №: 184
Регистрация: 28.10.2004


Цитата (Лиза @ 13.08.2008 - 19:38)
Верховный главнокомандующий еще и политик. Он не имеет права поступать опрометчиво.

Неа... он не политик, он марионетка Путина.
Путин туда и поехал все решать, хотя по нормам международного права...

Лиз, ты чего, поверила в то, что страной правит Медведев, а не Путин?

Он не имеет права вообще никак поступать без указки Путина, потому что он никто, ему просто доверили подержать кружку с пивом, пока ГЛАВНЫЙ отошел на 4 года от трона...


--------------------
Когда Аристотель придумал логику, он на радостях устроил пир и велел заколоть 40 баранов. С тех пор бараны логику не любят.
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Alisa
Дата 13.08.2008 - 20:11
Цитировать сообщение
Offline



Большой любитель поговорить
*******

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 4656

Пользователь №: 184
Регистрация: 28.10.2004


Цитата (Guest @ 13.08.2008 - 19:18)
[i]"Никчемное это чувство - жалеть и сочувствовать на растоянии.
Хотя, конечно чисто эгоистически душу греет: не у меня стряслось, можно и пожалеть... от избытка-то, что не поделиться копейкой с нищим?"

Позвольте заметить, что сейчас в России собирают гуманитарную помощь. И это не просто жалость на словах.


Сначала Россия из кармана своих налогоплательщиков разгромила полгрузии, а теперь ИЗ ЭТОГО ЖЕ САМОГО КАРМАНА, заглаживает последствия?
Ничего себе "помощь".

Это хуже чем жалость на словах. Это лицемерие.
Сначала дать человеку по морде, а потом протянуть платок - вытереть кровь.

Цитата
"Вас волнует жизнь и здоровье какого-то абхазского жителя БОЛЬШЕ, чем собственной матери-жены-дочери-себя?"

Меньше, чем абхазского жителя. Если бы каждый заботился лишь о о своей семье, не было бы взаимопомощи. Жили бы бездушные существа рядом, делая другому гадости, чтобы лишь себе было хорошо. Эх, красота! [/i]


Вы специально переврали мое высказывание или сделали это под влиянием штампов СМИ?
Где я сказала такую ЧУШЬ, как ТОЛЬКО о своей семье?
Или вы просто не умеете читать?

ОК. Око за око.

Если бы все, КАК ВЫ вообще не будут заботиться о своих семьях, а начнут заниматься не личными делами, а "устраивать судьбы каких-то испанских оборванцев, то в стране настанет разруха" (тот же бессмертный Булгаков).

***

Насчет того, что жизнь вашей дочери или матери вас волнует меньше жизни абхазского бандита - мои соболезнования вашей дочери или матери.

Это уже круто. Чисто по-советски. Даже по-сталински, когда сын доносил на отца во имя РЕСПУБЛИКИ.


--------------------
Когда Аристотель придумал логику, он на радостях устроил пир и велел заколоть 40 баранов. С тех пор бараны логику не любят.
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Лиза
Дата 13.08.2008 - 20:12
Цитировать сообщение
Offline



***********
**********

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 9842

Пользователь №: 154
Регистрация: 1.10.2004


Alisa
Цитата
Чтобы не плодить диких и некомпетентных мнений о войне России против Грузии, которыми сейчас забит интернет, так у нас все умеют лечить, учить и разбираются в политике, хотя и не научились писать кАрова через О и спускать за собой воду в туалете, я ждала когда профи военного дела выскажет свое мнение в аналитическом обзоре.

А теперь вспомним Косово. Всё то же самое, но с точностью до наоборот. В роли России выступают США, в роли осетин выступают албанцы, в роли сербов выступают грузины. И эти люди учат нас в носу не ковыряться? Пусть не пеняют на зеркало, коли рожа крива. Плюс в статье огромная доля брехни и домыслов относительно оккупации всей Грузии. Основная операция русских войск уже закончена и Тбилиси, который в считанных десятках километров от Осетии до сих пор даже не в осаде.
В статье как-то не отмечено, что Саакашвили марионетка США. И то что осетины просто хотят объединиться с такими же осетинами на севере. Это странное желание для народа, который терпел бедствия от грузин? К тому же Абхазия и Южная Осетия образовались тогда, когда Россия вообще не имела влияние даже в собственной стране. Как раз запад очень активно лез во все щели на постсоветском пространстве.

Цитата
Поэтому нет смысла даже знать, врут ли грузины. Это уже не играет роли, если русские СМИ лгут по определению ВСЕГДА.

Бездоказательное утверждение по типу - француз либо фашист, либо голубой. Ты хочешь сказать, что легко поверишь в ложь грузин? Тогда от тебя не нужно ждать объективной информации.

Цитата
Все просто. Путину понадобился контроль за нефтегазовой трубой в Грузии, он берет себе Грузию. А население методически уничтожает. Чтобы не возникали.
Я ни минуты не сомневаюсь в том, что "миротворцы" хреновы сейчас бомбят мирное население Грузии и стреляют по жилым кварталам.

У Путина этих труб завались. Ему грузинские не нужны, нефть может течь любыми путями. Что это, манна небесная - грузинские трубы? Нефть может пойти через Россию так же легко как через Грузию - только краник повернуть в Азербайджане. Просто посмотри карту.
Теперь относительно населения. Сколько было убито мирных осетин и сколько было убито мирных грузин? Осетин убивали с помощью залпов "Града" по городу! Вдумайся! Это даже не артиллерия, это установка "Град", которая работает не по точкам, а перепахивает замлю площадями. Поэтому такое огромное количество убитых осетин - 1600. Грузин же убито меньше, чем мирных сербов во время бомбардировки Сербии авиацией НАТО. Это статистика войны.
И я ни минуты не сомневаюсь в том, что грузинские миротворцы хреновы стреляли в русских миротворцев с началом грузинского наступления. То есть перешли на одну из воюющих сторон сразу же. Россия даже ещё решения не приняла, как пишет Костя.

Берлага

Вы скорее всего правы. Америке, перед войной с Ираном, надо чем-то занять Россию и она спровоцировала конфликт просто чтобы Россия не лезла и не имела возможности защитить Иран.


--------------------
Почитаю Искусство Жить.
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Лиза
Дата 13.08.2008 - 20:37
Цитировать сообщение
Offline



***********
**********

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 9842

Пользователь №: 154
Регистрация: 1.10.2004


Alisa,
Цитата
Лиза, давай начистоту?

Давай.давай... российский президент такая же марионетка США как и другие президенты Прибалтики, Польши, Украины, которые пришли к власти только благодаря информационной и финансовой помощи запада. Они давно продали свой народ интересам США.
Цитата
Поэтому, Грузия интересна и Европе и США и России.

Из-за трубы? Чушь! biggrin.gif Трубу можно проложить где угодно. К тому же, у России уже есть трубы идущие из Азербайджана. Важно кому будет продавать нефть Азербайджан. Тогда по твоей логике война должна быть в Азербайджане. А чтобы уменьшить поток через Грузию, России даже не надо ввязываться самой в войну, достаточно помочь курдам, которые не отказываются ни от какой помощи. Дать им денег, пусть взрывают часть нефтепровода идущего через Турцию.
Цитата
Они неуклонно растут последние полтора года. НЕУКЛОННО.
Вчера - 1 евро 51 сантим за литр.
И вдруг сегодня внезапно, впервые за все эти недели - 1,40 евро.

А про Ирак и иранский кризис ты уже забыла? Во всём рука Москвы, даже в твоём кошельке. А ты не думала, что высокие цены на нефть выгодны и тем нефтемагнатам на западе? Им даже выгодна постоянная война в Ираке - есть чем оправдать высокие цены.
Цитата
Объясни, какая мне разница, кто хороший, кто плохой, если по этим 11 сантимам все ясно: проститутка Саркози съездил к Путину и продал Грузию.

Грузия уже давно продана, если ты об этом не знала. Продана собственным правительством правительству США. Они ею давно пользуются. Скажи, что делают американские военные в Грузии? Только не надо говорить про помощь демократии, из Сомали эти вояки драпали так, что пятки сверкали. Забыли что демократию туда несли.
Цитата
А весь этот пафос, насчет геноцида, как написал Гость или убийц и фашистов - это для детей в песочнице.

1600 трупов о чём поведали и западные СМИ. Как говорил Сталин - смерть одного человека - трагедия, а смерть тысяч - статистика. Подумаешь, дети, старики, женщины. Ты думай что говоришь wacko.gif

Считай это моим ответом Чемберлену tongue.gif .

Это сообщение отредактировал Лиза - 13.08.2008 - 20:38


--------------------
Почитаю Искусство Жить.
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Alisa
Дата 13.08.2008 - 20:47
Цитировать сообщение
Offline



Большой любитель поговорить
*******

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 4656

Пользователь №: 184
Регистрация: 28.10.2004


Цитата (Лиза @ 13.08.2008 - 20:12)
А теперь вспомним Косово. Всё то же самое, но с точностью до наоборот. В роли России выступают США, в роли осетин выступают албанцы, в роли сербов выступают грузины. И эти люди учат нас в носу не ковыряться?

Вообще-то я (обожая мусульман по определению, ибо пообщалась и знаю лично, что это за публика) всегда была против албанцев.
Ну не верю я в то, что бывают порядочные исламисты. Вся практика общения с ними и наблюения за ними показывает обратное.

Так что ни одной минуты я бы не стала сочувствовать албанцам. Видимо они со своими исламскими штучками довели сербов до белого каления.
А вот про сербский менталитет не могу сказать ничего - не общалась, не знаю, что за люди...

А ты общалась и с теми и с другими и неэпизодически а с массой людей?

На США мне как-то вообще наплевать, хотя и не нравится, что они лезут всюду, особенно в Европу, где и без них найдется кому порулить.

Цитата
Плюс в статье огромная доля брехни и домыслов относительно оккупации всей Грузии. Основная операция русских войск уже закончена и Тбилиси, который в считанных десятках километров от Осетии до сих пор даже не в осаде.


Где доказательства?

Цитата
В статье как-то не отмечено, что Саакашвили марионетка США.


Это общеизвестно, зачем это еще раз повторять?

Цитата
И то что осетины просто хотят объединиться с такими же осетинами на севере. Это странное желание для народа, который терпел бедствия от грузин? К тому же Абхазия и Южная Осетия образовались тогда, когда Россия вообще не имела влияние даже в собственной стране. Как раз запад очень активно лез во все щели на постсоветском пространстве.


А самих осетинов спросили, ЧТО ОНИ ХОТЯТ? Или как обычно за них высказали их мнение, которого у них нет и не было?

Есть марионеточные режимы, есть ставленники Москвы, Кокойта и еще какие-то пара кланов. Есть ИХ мнение о том, что ИМ выгодно.
Кто спрашивал еще какой-то народ, кому он нужен? Руководителям?
Ты в такие сказки еще веришь?

Горские кланы воюют за власть и влияние в этих регионах всю жизнь. ЭТО ИХ ЖИЗНЬ, это они сами ее себе так устроили.
У нас русских что, есть кровная месть, отрезание голов?
На кой черт Путин туда полез? (попробуй обойти мотив нефтепровода и объяснить, только про жалость в бедным женщинами и детям у политика и гбэшника мне не надо лапши на уши...)

Цитата
Цитата
Поэтому нет смысла даже знать, врут ли грузины. Это уже не играет роли, если русские СМИ лгут по определению ВСЕГДА.

Бездоказательное утверждение по типу - француз либо фашист, либо голубой. Ты хочешь сказать, что легко поверишь в ложь грузин? Тогда от тебя не нужно ждать объективной информации.


Не вижу связи в этих двух фразах.
Я не то, что поверю в ложь грузинских официальных СМИ, я и не сомневаюсь, что они врут ТОЧНО ТАК ЖЕ, как и русские. А что они - по другим законам работают что ли?
Каждый тянет одеяло на себя и выиграет тот, кто грамотнее это сделает с УЧЕТОМ подковерных интересов ЕС и Запада.
Для для народа сойдет та трактовка, которую придумают дипломаты. Благо их можно напридумывать тысячи и все для блага народа и пользы дела.

Вот это и есть ОБЪЕКТИВНОСТЬ: не верить на слово выбранной
Цитата
комманде по футболу
стране (типа у меня есть знакомый еврей, следовательно я против арабов) и ее политикам, а думать. Думать, что является мотивом любого действия и поступка политика и что за него морально, а что аморально платить.

Можно сколько угодно врать и изворачиваться на политической арене, но бросать СВОЙ народ в мясорубку - это дрянная черта дрянного президента, место которого за решеткой.

Цитата
У Путина этих труб завались. Ему грузинские не нужны, нефть может течь любыми путями. Что это, манна небесная - грузинские трубы? Нефть может пойти через Россию так же легко как через Грузию - только краник повернуть в Азербайджане. Просто посмотри карту.


Сорри, Лизочка, но ты элементарно не в курсе. Трубы из Прикаспия ВСЕГО ДВЕ. Причем трубопровод через Новороссийск недостроен окончательно. Его нельзя пустить на полную мощность.
Нефть везут цистернами по железке и танкерами по морю. А это - ДОРОГО.

Не краник повернуть, а затратить несколько лет и вложить МИЛЛИАРДЫ долларов в строительство.
Тебе дать ссылочки на нефтянников?
Я себе лично башку сломала, разбираясь в хитросплетениях их энергетических наворотов.

Цитата
Теперь относительно населения. Сколько было убито мирных осетин и сколько было убито мирных грузин? Осетин убивали с помощью залпов "Града" по городу! Вдумайся! Это даже не артиллерия, это установка "Град", которая работает не по точкам, а перепахивает замлю площадями. Поэтому такое огромное количество убитых осетин - 1600. Грузин же убито меньше, чем мирных сербов во время бомбардировки Сербии авиацией НАТО. Это статистика войны.


Статистика войны - 187 человек. Все эти сначала 2000, потом вдруг 1600, потом 1400 человек - бред Кокойты, растиражированный по российским СМИ.
Где трупы?


Цитата
И я ни минуты не сомневаюсь в том, что грузинские миротворцы хреновы стреляли в русских миротворцев с началом грузинского наступления.


Обзывать грузин можно, а какой в этом смысл. Они вообще не роль миротворцев не претендовали и не лицемерили, называя бандитов - мирными жителями.

И я повторяю свой вопрос: это почему это - чеченцы - бандформирования, а осетины - женщины и дети? А если наоборот повернуть?

(Будешь защищать грузин, покажу, что и где они передернули, будет полная объективность, но ты ведь себе уже выбрала по чисто эмоционального признаку и врага и подзащитного?)


--------------------
Когда Аристотель придумал логику, он на радостях устроил пир и велел заколоть 40 баранов. С тех пор бараны логику не любят.
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Alisa
Дата 13.08.2008 - 21:11
Цитировать сообщение
Offline



Большой любитель поговорить
*******

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 4656

Пользователь №: 184
Регистрация: 28.10.2004


Цитата (Лиза @ 13.08.2008 - 20:37)
Давай.давай... российский президент такая же марионетка США как и другие президенты Прибалтики, Польши, Украины, которые пришли к власти только благодаря информационной и финансовой помощи запада. Они давно продали свой народ интересам США.

Дались вам всем эти США. Как кость в горле, даже удивительно, откуда у прибалтов-то эта шпиономания?

Российский президент не может быть ничьим ставленником, так он он (Путин) КГБшник. Свой, родной, коммунистическо-сталинский клещ.

Украинцы, Ющенко и Тимошенко - действительно ставленники Запада. Кто-то это не знал?

Прибалтийские президенты - свои, доморощенные. Это кто-то опровергал?

Интересы своего народа защищают только президенты демократических стран.
Остальные пока действительно этого пока делать не умеют.

А США - сами по себе, в каждой бочке затычка. Но ЕС их недолюбливают и временно консолидируются с ними, а по сути противостоят американской экспансии, ты не знала об этой тенденции?

Цитата
Цитата
Поэтому, Грузия интересна и Европе и США и России.

Из-за трубы? Чушь! biggrin.gif Трубу можно проложить где угодно. К тому же, у России уже есть трубы идущие из Азербайджана. Важно кому будет продавать нефть Азербайджан. Тогда по твоей логике война должна быть в Азербайджане. А чтобы уменьшить поток через Грузию, России даже не надо ввязываться самой в войну, достаточно помочь курдам, которые не отказываются ни от какой помощи. Дать им денег, пусть взрывают часть нефтепровода идущего через Турцию.


Лиз... только не обижайся. Мама мне рассказывала, что когда немцы в 41-ом рвались к Москве, то они с ребятами (по 9-10) придумали план: когда немцы войдут в их двор, им надо на голову сбросить с крыши кирпичи и победить.
Ну не обижайся, но тот же уровень рассуждений.
Нефтедобыча и перегонка - это не перелить из одного стакана в другой. Это целая и очень сложная и тяжелая отрасль промышленности. Там есть что изучать и что непонимать. Там просто логикой не возьмешь, нужны специальные знания и учет тысяч параметров.

Ну этот как если я стану тебя учить, как зубы лечить: вынула старые, пересадила новые под общим наркозом 90-летнему старику с парадонтозом и все дела - новые зубки за 15 минут.


Цитата
Грузия уже давно продана, если ты об этом не знала. Продана собственным правительством правительству США. Они ею давно пользуются. Скажи, что делают американские военные в Грузии?


Ну... проститутка себя вчера продавала, сегодня продавала и завтра опять пойдет...
Так и нефть и прочие ресурсы: их и вчера можно было хорошо продать и завтра на них цена будет...
А ЧТО делают американские военные в Грузии? А? Ну-ка?


Цитата
Как говорил Сталин - смерть одного человека - трагедия, а смерть тысяч - статистика. Подумаешь, дети, старики, женщины. Ты думай что говоришь  wacko.gif


Для КОГО эти смерти (только уж извини, 187 человек, из низ 80% военных) - трагедия, можно уточнить: для Путина? таки нет... для Саакашвилли? туда же... Для их семей? кто бы спорил, о личных интересах я уже говорила.

Так ДЛЯ КОГО?

Цитата
Считай это моим ответом Чемберлену tongue.gif .


"Чемберлен" ужинать ушел. А то я с вами целый день не жрамши... Лига наций может хоть передраться... biggrin.gif



--------------------
Когда Аристотель придумал логику, он на радостях устроил пир и велел заколоть 40 баранов. С тех пор бараны логику не любят.
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Лиза
Дата 13.08.2008 - 21:33
Цитировать сообщение
Offline



***********
**********

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 9842

Пользователь №: 154
Регистрация: 1.10.2004


Alisa,
Вот жеж заноза. laugh.gif
Цитата
Так же, как я не стану сочувствовать русским, когда закончится нефть и они хлебнут реального к себе отношения, того, которое заработали своими личными достоинствами - наглостью, хамством и амбициями.
Я просто обеспечу два-три десятка человек корридором и визами, чтобы они успели смыться к нам на Запад, когда в России начнется очередная гражданская заварушка.

Когда закончится нефть - она прежде всего закончится в Европе...
На сколько лет нефти в Северном море А ? Вот и будет Европа её брать за любые деньги у кого угодно. А с биотопливом - это тоже блеф. Фидель Кастро правильно сказал - засеют рапсом землю и ещё несколько миллионов голодающих появятся на Земле, что приведёт к войнам и мировому кризису. У России и тогда будет преимущество, нищие варвары пойдут воевать на богатую Европу, а не на голодную и холодную Россию. Уже сейчас ваша Франция это караван сарай. А через столетие она будет называться Франкистаном. tongue.gif .
Цитата
Лиза, а что эти бедные-несчастные сделали для того, чтобы не оказаться в такой ситуации? Сидели сложа руки и ждали, когда придет добрый дядя и все им даст? Осчастливит деньгами?
В Осетии нет производства, нет ресурсов, они ничего не делают и при этом живут на деньги, которые им отстегивает Кремль.

Ты хочешь сказать, что придут грузины и будет осетинам счастье? Вот только
вырежут всех под корень. А там да - рай, счастье, блаженство.
Как ты предлагаешь им сразу разбогатеть?

Цитата
И что-то о Чечне все внезапно забыли, а там - реально геноцид собственного народа, организованный Путиным и почти раскрытый так вовремя убитой им Анной Политковской.
Или чеченцы - второй сорт, у них нет ни женщин, ни детей, ни заплаканных глаз?
А дети во взорванной ФСБ-шниками в Беслане школе?
А два взорванных ФСБ жилых дома в Москве?
Или их не так жалко, потому что они уже успели забыться?

А Ирак? А Сомали? А Вьетнам? Но не об этом речь. umnik.gif

----
Теперь попробую написать объективную оценку происходящего).

В Грузии давно назревал конфликт после войны и весь мир об этом знал. Никто ничего не предпринимал. Россия в качестве миротворца остановила войну и находилась там всё это время. Войны за время её пристутсвия так 15 лет и не происходило.
Но вот пришёл новый президент в Грузии в результате цветной революции (технологии таких революций уже давно отработаны западом и испытани при развале СССР и Югославии)
Это ставленник США и это знают и в Европе. Про Восточную Европу так и говорят - американское лобби.
Так вот видимо Саакашвили получил отмашку США на начало военных действий. К тому же Грузию США давно подготавливали посылая туда военных специалистов. Но расчёт Саакашвили на отвлечённость всего мира на Олимпиаду и слабую реакцию России не оправдалась. Войну он проиграл. Но США обеспечило ему победу в иноформационной войне, которая в наше время составляет важную часть любых боевых действий. Преобладание в эфире западных СМИ точки зрения Грузии и практически замалчивание или искажение точки зрения осетин (на западе хоть знают кто такие осетины и их историю?) и России привело к тому, что на западе общество не может считаться полностью нформированным о реальных событиях.
России этот конфликт особо не нужен, поскольку её полностью удовлетворяет статус Quo в Грузии. Но используя косовский прецедент, Россия имела план действий на случай войны, о приближении которой она уже имела представление в виду усиленного вооружения Грузии. России известны поставщики оружия в Грузию.
Этот конфликт для Осетин тоже был опасен, поскольку они не были полностью уверены, на сколько будет велика помощь русских.
Что произошло - Россия, в общем оказалась готова к данному развитию событий и победила. Теперь у Осетии и Абхазии никто не может требовать жить с грузинами в одном государстве. Они скорее всего получат независимость по косовскому прецеденту.
Грузия. Она влезла в долги, экономика подорвана войной. Скорее всего ей поможет запад, а точнее даст ей кредит. Переведу на нормальный язык - вгонит в долги. Саакашвили, который и так несколько раз воевал с грузинской же оппозицией (помните разгон демонстраций?) рано или поздно уйдёт. Или его "уйдут"
США в это время разбирается с Ираном без сильного вмешательства со стороны России. Да и Европа отвлечённая агресивностью России не сильно воспротивится агрессии США и Израиля против Ирана.
То есть США обменяли пешку на слона laugh.gif
Alisa,
Похоже на шахматную доску Бжезинского прям biggrin.gif
Добавлено в 21:39
Alisa,
Я тоже перекушу.
С тобой надо воевать сытой laugh.gif


--------------------
Почитаю Искусство Жить.
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Лиза
Дата 13.08.2008 - 22:05
Цитировать сообщение
Offline



***********
**********

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 9842

Пользователь №: 154
Регистрация: 1.10.2004


Алиса
Цитата
Где доказательства?

Доказательства - последние события. Где русские войска сейчас? Что происходит в Грузии сейчас?
Никаких свидетельств захвата Тбилиси. Наоборот, уже Саркози суетится между президентами России и Грузии. Уже достигнуты некоторые соглашения. Дело идёт к миру. И все стороны (включая и США) достигли своих целей, ну кроме Саакашвили.
Цитата
Это общеизвестно, зачем это еще раз повторять?

А затем, чтобы у читателя не сложилось ложное представление о том, что лишь Россия пытается влиять на события на Кавказе. Для объективности.smile.gif
Цитата
А самих осетинов спросили, ЧТО ОНИ ХОТЯТ? Или как обычно за них высказали их мнение, которого у них нет и не было?

Они голосовали за отделение несколько раз (в том числе это делало Приднестровье, Абхазия, но на западе говорить о выборах этих народов - моветон), они воевали за свою свободу, они даже ражданство России брали, лишь бы не с грузинами.
Или их мнение тебе кажется несколько неконкретным и прозрачным намёком? Ну не могут они мирно жить с грузинами и не хотят. Пусть живут отдельно.
Это как раз тот случай, когда желание народа совпало с желаниями политиков.
Цитата
На кой черт Путин туда полез?

А как он мог туда не полезть, когда убивают граждан России? Президент Франции никогда не приходит на помощь французам, которых убивают? Может американцы так делают? Он просто не мог поступить иначе. Он бы просто потерял вес в глазах народа и усилил бы собственную оппозицию. Это элементарно не выгодно, если ты не веришь в чувства президента как человека. Я тоже не верю в чувства и человечность многих политиков, но желания народа они предчувствуют очень хорошо. Им это выгодно.
Цитата
Я не то, что поверю в ложь грузинских официальных СМИ, я и не сомневаюсь, что они врут ТОЧНО ТАК ЖЕ, как и русские.

Ты сама заявила, что заранее принимаешь сторону грузин в независимости кто врёт больше. Это необъективность.
Цитата
Можно сколько угодно врать и изворачиваться на политической арене, но бросать СВОЙ народ в мясорубку - это дрянная черта дрянного президента, место которого за решеткой.

Именно. именно. Саакашвили считал осетин своим народом и его начал уничтожать физически. План операции грузинской армии назывался "Чистое поле". Это то, что сейчас представляет из себя Цхинвали.
И место Саакашвили за решёткой, как преступника против осетин. Не важно кто его спровоцировал, он отдал приказ и артиллерия била по городу с мирными жителями. Это факт.
Цитата
Статистика войны - 187 человек. Все эти сначала 2000, потом вдруг 1600, потом 1400 человек - бред Кокойты, растиражированный по российским СМИ.
Где трупы?

Так показывали. Осетины обгоревший скелет хоронили. Сегодня в Северной Осетии большие траурные мероприятия. Много хоронят. Подсчёты ещё приблизительны, поэтому округлены. Но ты действительно любишь смотреть на трупы? Помнится Наполеон тоже любил побродить после битвы среди убитых. У тебя нет родственников по этой линии?
Цитата
И я повторяю свой вопрос: это почему это - чеченцы - бандформирования, а осетины - женщины и дети? А если наоборот повернуть?

Бандформирования - это группы вооружённых людей. Россия не называла мирных чеченцев, которые между прочим золото на Олимпиаде добыли для России, террористами.
У осетинов тоже были с точки зрения грузин, бандформирования, но нельзя утверждать, что это был весь город, который грузины сравняли с землей.
Цитата
Будешь защищать грузин, покажу, что и где они передернули, будет полная объективность, но ты ведь себе уже выбрала по чисто эмоционального признаку и врага и подзащитного?

Но ты себя сразу спозиционировала, как защитница грузин. Вот для объективности я тебе ответила.










Добавлено в 22:12
еще:
Ну не обижайся, но тот же уровень рассуждений.
Нефте-добыча и перегонка - это не перелить из одного стакана в другой. Это целая и очень сложная и тяжелая отрасль промышленности. Там есть что изучать и что непонимать. Там просто логикой не возьмешь, нужны специальные знания и учет тысяч параметров.
Тем не менее нефте-трубы в Ираке одна из целей террористов.

А ЧТО делают американские военные в Грузии? А? Ну-ка ну-ка?!

Они сейчас уже просто воюют. А до того подготавливали их к боевым действиям. Какие боевые действия готовилась проводить Грузия, учитывая заявления Саакашвили об воссоединении страны? Ну ясное дело против южной Осетии и Абхазии.

Для КОГО эти смерти (только уж извини, 187 человек, из них 80 процентов военных) , трагедия, можно уточнить...

Для народа. Геноцид армян, евреев тоже политиками используется, но для народа это трагедия. Или среди нас завелись политики? tongue.gif

Это сообщение отредактировал Лиза - 13.08.2008 - 22:16


--------------------
Почитаю Искусство Жить.
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Ermakov
Дата 13.08.2008 - 22:57
Цитировать сообщение
Offline



Администратор
**********

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 13383

Пользователь №: 2
Регистрация: 13.01.2004


Цитата (Лиза)
Для начала любой операции необходима информация. Не только о противнике, но и о своих возможностях, о последствиях и выгодах. Тут есть над чем подумать.

Я так думаю, что если верховный главнокомандующий вынужден в авральном режиме думать о своих возможностях в том регионе, который 15 лет тлеет, то у него должны возникнуть большие вопросы к министру обороны. В ситуации прошлой пятницы доклад на столе у президента должен лежать через полчаса. Он, впрочем, может, и лежал. Но тогда вопросы уже к нашей двуглавой верховной власти: там гибнут ваши военные и мирные граждане (бандиты тоже гибнут, но их не жалко), а вы тут 12 часов в политику играете?!

Цитата (Лиза)
США обеспечило ему победу в иноформационной войне, которая в наше время составляет важную часть любых боевых действий. Преобладание в эфире западных СМИ точки зрения Грузии и практически замалчивание или искажение точки зрения осетин (на западе хоть знают кто такие осетины и их историю?) и России привело к тому, что на западе общество не может считаться полностью нформированным о реальных событиях.

Информационную войну не столько выиграла Грузия, сколько проиграла Россия. Кто-то мешал Медведеву или Путину обратиться к нации и объяснить, что вообще происходит? Пригласить журналистов всяких там CNN и BBC на пресс-конференцию и объяснить всему миру, что, с точки зрения России, вообще происходит? Да, им бы тут же прямой эфир обеспечили!


--------------------
С уважением, Константин Ермаков,
администратор форума АБС
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
Katerina
Дата 13.08.2008 - 23:51
Цитировать сообщение
Offline



Любитель поговорить
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1531

Пользователь №: 10601
Регистрация: 12.05.2008


Охо-хо, кроме медицины и воспитания детей, русские интеллигенты еще и специалисты в военном деле и управлении государством.
А вообще на мой взгляд все это сплошная демагогия

У нас в Латвии по отношению к конфликту общество раскололось приблизительно на две равные части: русские уверены, что Грузия - агрессор, а латыши считают, что Россия напала на Грузию. Наш премьер Годманис помчался в Тбилиси поддержать "друга" Мишико и пообещал 2000 литров крови и 20 000 марлевых повязок раненым в Грузии. А раненым осетинам помогать даже не предполагается. Осетинам собирает помощь русскоязычная община. То есть, грузинам будут помогать за государственный счет (в том числе и из кармана русских), а осетинам - опять-таки русские и снова из своего кармана.

Цитата (Ermakov)
Пригласить журналистов всяких там CNN и BBC на пресс-конференцию и объяснить всему миру, что, с точки зрения России, вообще происходит? Да, им бы тут же прямой эфир обеспечили!

Как же ты наивен! Телевидение (в том числе и в демократических странах) -давно уже средство для промывки мозгов. Правды там меньше, чем у бабок на лавочке. laugh.gif

Вот так у латышей поддерживается образ врага (кстати, напечатано в газете "Диенас бизнес").
Русский медведь говорит грузинской женщине: "Во время Олимпийских игр войну надо прекращать. Я принес вам мир".

Это сообщение отредактировал Katerina - 14.08.2008 - 00:07

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение


--------------------
Когда не знаешь, что сказать, говори по-французски, когда идешь, носки ставь врозь, и помни, кто ты такая.
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Katerina
Дата 14.08.2008 - 00:06
Цитировать сообщение
Offline



Любитель поговорить
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1531

Пользователь №: 10601
Регистрация: 12.05.2008


А это карикатура из русскоязычной газеты.

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение


--------------------
Когда не знаешь, что сказать, говори по-французски, когда идешь, носки ставь врозь, и помни, кто ты такая.
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Alisa
Дата 14.08.2008 - 01:39
Цитировать сообщение
Offline



Большой любитель поговорить
*******

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 4656

Пользователь №: 184
Регистрация: 28.10.2004


[QUOTE=Лиза,13.08.2008 - 21:33] Когда закончится нефть - она прежде всего закончится в Европе...
[/QUOTE]

Да я не о русской нефти, я о том, что когда люди сами своими действиями провоцируют конфликт и нарываются, то что ж их жалеть-то? И получают то, к чему стремились.


[quote][QUOTE]Лиза, а что эти бедные-несчастные сделали для того, чтобы не оказаться в такой ситуации? Сидели сложа руки и ждали, когда придет добрый дядя и все им даст? Осчастливит деньгами?
В Осетии нет производства, нет ресурсов, они ничего не делают и при этом живут на деньги, которые им отстегивает Кремль. [/QUOTE]
Ты хочешь сказать, что придут грузины и будет осетинам счастье? Вот только
вырежут всех под корень. А там да - рай, счастье, блаженство.
Как ты предлагаешь им сразу разбогатеть?[/quote]


А почему, объясни мне, осетины должны СРАЗУ РАЗБОГАТЕТЬ?
Может им лучше сразу научиться работать?
Почему российский налогоплательщики из своего кармана должны оплачивать все прихоти этого столь милого сердцу любого россиянина народа?

[quote]А дети во взорванной ФСБ-шниками в Беслане школе?
А два взорванных ФСБ жилых дома в Москве?
Или их не так жалко, потому что они уже успели забыться?[/QUOTE]
А Ирак? А Сомали? А Вьетнам? Но не об этом речь. umnik.gif [/quote]

Именно о том.
Наши только и умеют, как устраивать истерику, когда где-то американцы разрезают вьетнамский или югославский пирог без дележки с ними.

Какой был крик по всем каналам: АМЕРИКА БОМБИТ ЮГОСЛАВИЮ.

А потом было высказывание Путина, у котором сейчас все забыли. Он сказал буквально следующее: "Ага, вы у меня все (имелась в виду Европа) ПОПОМНИТЕ. Раз вы смолчали и не осудили американцев, то я БУДУ делать ТОЧНО ТО ЖЕ САМОЕ."

В Чечне он сделал точно то же самое, что сербы с албанцами. Но за Чечню никто Москву бомбить не стал - это ему сошло с рук.
И он ПОВТОРИЛ этот же косовский сценарий только уже в роли США в Грузии.

Знаешь, как он отмазался перед ЕС? Он напомнил им это свое обещание о Косово. И ЕС заткнулись. Потому что Америку тогда действительно никто не осудил, хотя она и влезла на территорию Европы, где ей делать нечего.

НО.
Есть одно шикарное НО.
ЕС Путина не прижали к стенке, просто потому что на наглость всегда трудно найти адекватный дипломатичный ответ. А он есть.

Российское руководство тогда ОСУДИЛО американское вторжение и бомбадировки в Косово. А сегодня - ПОВТОРИЛО этот же сценарий с Грузией, причем не спонтанно (типа случайно вышло похоже), а ПРЕДНАМЕРЕННО, ибо Путин обещал именно так и поступать.
Т.е. Путин ЗАРАНЕЕ ОСУДИЛ сам себя.

Будет ждать нападения русских на Украину и войны за Крым и черноморский флот? Это было бы логично в рамках путинской драмы.

Это сообщение отредактировал Alisa - 14.08.2008 - 01:44


--------------------
Когда Аристотель придумал логику, он на радостях устроил пир и велел заколоть 40 баранов. С тех пор бараны логику не любят.
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Alisa
Дата 14.08.2008 - 01:51
Цитировать сообщение
Offline



Большой любитель поговорить
*******

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 4656

Пользователь №: 184
Регистрация: 28.10.2004


Цитата (Ermakov @ 13.08.2008 - 22:57)
Кто-то мешал Медведеву или Путину обратиться к нации и объяснить, что вообще происходит? Пригласить журналистов всяких там CNN и BBC на пресс-конференцию и объяснить всему миру, что, с точки зрения России, вообще происходит? Да, им бы тут же прямой эфир обеспечили!

Костя, а откуда они возьмут для журналистов горы трупов, когда эти трупы еще пока гуляют живые?
Их же еще нужно приготовить. Убить. Чтобы было что валить на грузин, а то и показать-то, кроме пары бандитов будет нечего.

Откуда они возьмут рядающих матерей с показаниями, что стреляли грузинские солдаты. Этих же женщин надо сначала подготовить и убедить в том, что стреляли именно грузины, а они это рассмотрели в темноте в подвалах, под обстрелом.
Показания "свидетелей" же не должны диаметрально расходиться, а для этого их надо отрепетировать и заучить хотя бы трем-четырем наиболее сообразительным осетинкам... за деньги российских налогоплательщиков, разумеется.


--------------------
Когда Аристотель придумал логику, он на радостях устроил пир и велел заколоть 40 баранов. С тех пор бараны логику не любят.
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
  Быстрый ответ
Информация о Госте
Введите Ваше имя
Кнопки кодов
Для вставки цитаты, выделите нужный текст и
НАЖМИТЕ СЮДА
Введите сообщение
Смайлики
:P  :D  :lol:  B)  :rolleyes: 
:wub:  :unsure:  :wacko:  :blink:  :clap: 
:drink:  :no:  :punk:  :thumbup:  :yes: 
:bang:  :blush2:  :huh1:  :umnik:  :angry2: 
         
Показать всё

Опции сообщения  Включить смайлики?
 Включить подпись?
 

Опции темыСтраницы: (18) 1 [2] 3 4 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса