Южная Осетия - конфликт объявлен войной

Страницы: (18) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Южная Осетия - конфликт объявлен войной
Alisa
Дата 5.09.2008 - 19:24
Цитировать сообщение
Offline



Большой любитель поговорить
*******

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 4656

Пользователь №: 184
Регистрация: 28.10.2004


Цитата (mariuka @ 5.09.2008 - 12:45)
Ну а как вы, Алиса, прокомментируете тот видеоролик с мобильного телефона. Его по вестям показывали - как грузины на танках, бронетранспортере ехали по городу и стреляли по домам просто хаотично. Или это тоже очередная выдумка российских властей?

С какой радости вы КО МНЕ обращаетесь с какими-то Вестями и какими-то роликами.
Я вам что - комментатор всей чуши, которой вас пичкает ВАШЕ ТиВи?
Своя голова есть? Не с одними ушами, а с мозгами. biggrin.gif

Я не имею столько свободного времени, чтобы " проникнуться страстью к глупому ящику для идиотов" ВООБЩЕ.

Моя позиция заявлена в на первых страницах темы четко и ясно 4 или пять раз.
Вы ее не поняли? Ваши проблемы.
В Бобруйск, учиться читать.


--------------------
Когда Аристотель придумал логику, он на радостях устроил пир и велел заколоть 40 баранов. С тех пор бараны логику не любят.
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Ermakov
Дата 5.09.2008 - 23:01
Цитировать сообщение
Offline



Администратор
**********

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 13383

Пользователь №: 2
Регистрация: 13.01.2004


Цитата (клон)
С Россией не хотят всерьез связываться. Тут сказывается "ядерный щит"

Типа, как у Северной Кореи? Правда, у нас ещё, к счастью, пропитания достаточно.

Цитата (Alisa)
Госдепартамент США\Department of State опубликовал отчет о продажах американского оружия иным странам в 2007 году.

Вот, собственно, сам отчёт:
http://www.pmddtc.state.gov/docs/rpt655_FY07.pdf
Как я понял, Россия не только покупает американского оружия на 40 миллионов $, но ещё вдобавок платит более 26 миллионов за разного рода лицензии.

Цитата (mariuka)
Ну а как вы, Алиса, прокомментируете тот видеоролик с мобильного телефона. Его по вестям показывали - как грузины на танках, бронетранспортере ехали по городу и стреляли по домам просто хаотично. Или это тоже очередная выдумка российских властей?

А вот и ролик: http://mreporter.ru/ReporterMessages!v...?reportid=13862

По-моему, чтобы разглядеть в этом ролике грузин, едущих 8 августа по Цхинвали и стреляющих из танков, нужно обладать хорошей фантазией, а желательно и парой-тройкой особых таблеток, для надёжности. "Грузины", говорящие по-русски и улюлюкающие сэмплами для музыкальной программы-трекера, "стреляющие" из пулемёта с неподвижной лентой. Верить в такое — заведомо занимать тупиковую ветвь эволюции.


--------------------
С уважением, Константин Ермаков,
администратор форума АБС
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
Katerina
Дата 5.09.2008 - 23:21
Цитировать сообщение
Offline



Любитель поговорить
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1531

Пользователь №: 10601
Регистрация: 12.05.2008


Цитата (Alisa)
Франция является одной из главных меценатов из четырех стран евросоюза. Франция - доннор, а это значит, что мои личные деньги, как налогоплательщика идут на это доннорство стран бывшего соцлагеря и бывших союзных республик. Т.е. не все те деньги, которые имеет Латвия, она заработала сама, согласна? В ее экономику сейчас идут мощные влияния из кармана французских, немецких и пр. налогоплательщиков.

Латвия никогда не была бедной страной. Всегда могла прокормить себя сама. И промышленность здесь была не на последней месте.
А те деньги, что ты "отстегиваешь" "странам бывшего соцлагеря", Алиса, идут не на поднятие экономики Латвии, а на ее разрушение. Уничтожили электронную промышленность, текстильную, сахарную.
Были сахарные заводы, Европа приказала их уничтожить. Наше правительство шаркнуло ножкой и уничтожило. Теперь сахар только импортный.
Раньше крестьяне выращивали сахарную свеклу, а теперь им приказано выращивать рапс.
Почти так же поступили и с электроникой. Пытаются возрождать. Но теперь уже приходится конкурировать с Китаем.
Старой Европе молодые сильные конкуренты не нужны. Нужны зависимые вассалы. Потому-то Франция и выступает в роли донора.
Французскому обывателю говорят, что он помогает развивать экономику Прибалтики, он и верит. Но у нас в Латвии все больше появляется евроскептиков. Огромный чиновничий аппарат Евросоюза прокормить не легче, чем когда-то прожорливую Советскую власть.
Сейчас у нас в стране тяжелейший экономический кризис. Замораживаются обещанные надбавки учителям, врачам, полицейским, инфляция зашкаливает, людям нечем выплачивать по кредитам. Прокатилась новая волна сокращений. Каждый день грабят магазины, такого не было даже в 90-ые.
Но это наши проблемы.
Твои слова, Алиса, мне напомнили времена нашей "песенной революции", когда говорили, что Латвия кормит Москву и Питер маслом и колбасой.
Времена изменились, теперь уже Латвию попрекают "финансовыми вливаниями" biggrin.gif

Это сообщение отредактировал Katerina - 5.09.2008 - 23:23


--------------------
Когда не знаешь, что сказать, говори по-французски, когда идешь, носки ставь врозь, и помни, кто ты такая.
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Katerina
Дата 5.09.2008 - 23:33
Цитировать сообщение
Offline



Любитель поговорить
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1531

Пользователь №: 10601
Регистрация: 12.05.2008


Цитата (Alisa)
ты кажется осуждала политику ЕС и превозносила политику России?

Мне кажется, что я ничего и никого не "превозносила". Я хотела, чтобы был конкретный, спокойный "разбор полетов", а не это состязание в том, кто посильнее пнет Россию.



--------------------
Когда не знаешь, что сказать, говори по-французски, когда идешь, носки ставь врозь, и помни, кто ты такая.
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Katerina
Дата 5.09.2008 - 23:44
Цитировать сообщение
Offline



Любитель поговорить
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1531

Пользователь №: 10601
Регистрация: 12.05.2008


Цитата (Alisa)
Ты элементарно не в курсе. Политковскую убили не на войне. Ее убили в цетре Москвы, в мирное время по приказанию тех, кого она посмела критиковать, к дню рождения Путина. Подарок-с.

Я в курсе, что ее убили не на войне. Я сочувствую ее родственникам и никогда не буду оправдывать убийцу по каким бы то ни было мотивам. Но и бросаться обвинениями, не имея доказательств, тоже считаю безнравственным. В первую очередь по отношению к самой убитой журналистке. Она хотела бы знать ПРАВДУ.
А если заказчик Березовский или еще кто-то? Пока нет доказательств, все это смахивает на разговоры бабок на скамейке.

P.S. Все остальное - эмоции, Алис, на которые мне жалко тратить твое и свое время rolleyes.gif

Это сообщение отредактировал Katerina - 5.09.2008 - 23:49


--------------------
Когда не знаешь, что сказать, говори по-французски, когда идешь, носки ставь врозь, и помни, кто ты такая.
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Alisa
Дата 5.09.2008 - 23:55
Цитировать сообщение
Offline



Большой любитель поговорить
*******

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 4656

Пользователь №: 184
Регистрация: 28.10.2004


Цитата (Ermakov @ 5.09.2008 - 23:01)

А вот и ролик: http://mreporter.ru/ReporterMessages!v...?reportid=13862

По-моему, чтобы разглядеть в этом ролике грузин, едущих 8 августа по Цхинвали и стреляющих из танков, нужно обладать хорошей фантазией, а желательно и парой-тройкой особых таблеток, для надёжности. "Грузины", говорящие по-русски и улюлюкающие сэмплами для музыкальной программы-трекера, "стреляющие" из пулемёта с неподвижной лентой. Верить в такое — заведомо занимать тупиковую ветвь эволюции.

Мда...
Посмотрела... много думала.
Неужели так сложно было снять для большей правдоподобности движущуюся ленту пулемета и убрать русския язык за кадром, заменив на пару фраз, типа: чахогбили, ркацители и гамарджоба...

Похоже народ держат уже даже не за быдло, а за какую-то биомассу-протоплазму для биореактора...

А самое обидно, что справедливо держат, если на такой вторичный продукт кто-то ведется...

Всего 10 с небольшим процентов мысляших людей, остальные фифти-фифти и готовы передраться:

http://community.livejournal.com/carians/450853.html


--------------------
Когда Аристотель придумал логику, он на радостях устроил пир и велел заколоть 40 баранов. С тех пор бараны логику не любят.
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Alisa
Дата 6.09.2008 - 00:01
Цитировать сообщение
Offline



Большой любитель поговорить
*******

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 4656

Пользователь №: 184
Регистрация: 28.10.2004


Цитата (Katerina @ 5.09.2008 - 23:21)
Латвия никогда не была бедной страной. Всегда могла прокормить себя сама. И промышленность здесь была не на последней месте.
А те деньги, что ты "отстегиваешь" "странам бывшего соцлагеря", Алиса, идут не на поднятие экономики Латвии, а на ее разрушение. Уничтожили электронную промышленность, текстильную, сахарную.
Были сахарные заводы, Европа приказала их уничтожить. Наше правительство шаркнуло ножкой и уничтожило. Теперь сахар только импортный.

То, на что латвийское правительство использует выделенные средства - это проблемы евросоюза?

Какое правительство народ выбрал, такое его и имеет. Это проблемы евросоюза?

Кто должен придти и установить справедливость, порядок, процветание в стране? Евросоюз?

Сами, сами, не маленькие...

А получить деньги и вместо "спасибо", сказать: вы во всем виноваты, мы теперь на ваши деньги спились... - это инфантилизм и неумение самим отвечать за свои действия.
Вечные поиски внешних врагов.


--------------------
Когда Аристотель придумал логику, он на радостях устроил пир и велел заколоть 40 баранов. С тех пор бараны логику не любят.
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Alisa
Дата 6.09.2008 - 00:18
Цитировать сообщение
Offline



Большой любитель поговорить
*******

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 4656

Пользователь №: 184
Регистрация: 28.10.2004


Цитата (Katerina @ 5.09.2008 - 23:33)
Цитата (Alisa)
ты кажется осуждала политику ЕС и превозносила политику России?

Мне кажется, что я ничего и никого не "превозносила". Я хотела, чтобы был конкретный, спокойный "разбор полетов", а не это состязание в том, кто посильнее пнет Россию.

Катрин, только без обид, я сразу же заявила себя не как защитника той или иной стороны или доктрины, а как чел, который против ЭКСТРЕМИЗМА и экстремистских точек зрения, что бы они не выражали.

Начались внезапные нападки на Грузию и сочувствия Осетинам. Я мгновенно накидала кучу КОНТРдоводов, показывающих, что ОДНОБОКАЯ точка зрения - это не точка зрения, а пропагандистские слоганы.

А разбор полетов на тему, кто прав, кто виноват - мне как-то вообще не интересен, я уже сказала: нет правых и виноватых, когда идет война. Да и чтение статей на эту тему меня что-то не вдохновляет. Надоело.
Ну не прикалывает меня брать в руки автомат, как Клона, и идти убивать людей, потому что какой-то дурак мне лашпу на уши навешал...

Хотя... откровенное нежелание признавать факты именно российской стороной меня несколько удивляет.

Защитники прогрузинской позиции не отрицали нигде и никогда, что Грузия начала стрелять по Цхинвали. А вот Россия и не входила в Грузию, и не стреляла, и не врала в СМИ... и кругом в шоколаде, а все остальные - враги и монстры...

Не удивительно, что все европейские страны отвернулись от России, а не от Грузии, которой все "фи" на тему Цхинвали были сказаны, и у Саакашвилли хватило ума сказать не "а пошли бы все на фиг, сами хороши", а "был не прав, спровоцировали, готов к мирным переговорам".
Зато поддержали Россию Бен Ладены, Хамас, Аль-Каида и прочая шваль.
Что, кстати, весьма показательно... "скажи мне, кто твой друг..."

Лукашенко поддержал. А Лукашенко - признанный фашист.
Да если бы меня такой Лукашенко поддержал в самом распрекрасном деле, я бы тут же прекратила это дело делать - уже одно то паршиво, что тебя одобряют всякие мерзавцы.


--------------------
Когда Аристотель придумал логику, он на радостях устроил пир и велел заколоть 40 баранов. С тех пор бараны логику не любят.
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Katerina
Дата 6.09.2008 - 00:34
Цитировать сообщение
Offline



Любитель поговорить
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1531

Пользователь №: 10601
Регистрация: 12.05.2008


Цитата (Alisa)
Кто должен придти и установить справедливость, порядок, процветание в стране? Евросоюз?

Евросоюз должен НЕ МЕШАТЬ. Только и всего.



--------------------
Когда не знаешь, что сказать, говори по-французски, когда идешь, носки ставь врозь, и помни, кто ты такая.
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Alisa
Дата 6.09.2008 - 00:43
Цитировать сообщение
Offline



Большой любитель поговорить
*******

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 4656

Пользователь №: 184
Регистрация: 28.10.2004


Цитата (Katerina @ 6.09.2008 - 00:34)
Евросоюз должен НЕ МЕШАТЬ. Только и всего.

Погоди, а разве ЕС насильно тянул и заманивал к себе кого-то в новые члены?
Или сами заявки подавали все таки?

Вон Турция сейчас рвется, а потом тоже будет в претензии, что ее плохо обслужили, что она расчитывала на большее?

Латвия маленькая страна, а на маленькое животное всегда найдется большое количество охотников им отобедать.
Мне казалось, Прибалтика бежала из Союза и здорово боится России даже сейчас и именно для защиты от России и прибилась под крыло крупных западных держав?
Выйди сегодня одна из стран Балтии из НАТО, и с ней мгновенно произойдет то же, что с Грузией.
В чем я не права?

А членство в организации налагает и определнные обязательства, котореы выясняются не задним числом, а подписываются еще ДО вхождения в коалицию.

Ты полагаешь кто-то кого-то здесь может надуть?


--------------------
Когда Аристотель придумал логику, он на радостях устроил пир и велел заколоть 40 баранов. С тех пор бараны логику не любят.
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Katerina
Дата 6.09.2008 - 01:13
Цитировать сообщение
Offline



Любитель поговорить
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1531

Пользователь №: 10601
Регистрация: 12.05.2008


Ох, Алиса, как же живы стереотипы.
Больше всех боялась "русской угрозы" наша бывшая президент Вайра Вике-Фрейберга - ставленница Америки. Она НИКОГДА не жила в СССР и за годы правления так и не смогла выучить русский язык (хоть и обещала).
Боятся те, у кого рыльце в пушку, те, кто при советской власти сидели в райкомах и обкомах, а сейчас перекрасились в ярых националистах. Вот они-то больше всех и кричат о "русских танках".
Есть у нас, например, такой депутат Табунс. В советсие времена он работал в идеологическом отделе латвийского радио, на всех демонстрациях кричал: "слава советскому народу! Ура, товарищи!"
А теперь просто непримиримый борец с Москвой. Громче всех кричит о российской угрозе.

Наверное, ты не в курсе, но во время референдума об отделении Латвии от Союза, БОЛЬШИНСТВО было ПРОТИВ отделения. Но тогда никто с этим не посчитался.
С Евросоюзом тоже было очень непросто. Народ обрабатывали, как капризную невесту. Шантажировали, пугали, уговаривали. Скептиков было много, но на самом деле Западу совсем не интересно было мнение ВСЕХ жителей Латвии.
Да, теперь мы не хотим жить вместе с Россией в одном государстве. Но многие считают, что и вступление в Евросоюз - это тоже потеря независимости. Раньше приказы отдавала Москва, теперь - Брюссель.
Возможно, нужен был какой-то переходный период, чтобы постсоветские государства стали по-настоящему независимыми, самостоятельными, а не прятались к кому-то под крылышко.
Теперь, когда Латвия начинает заботиться о своих интересах, ее тут же упрекают в неблагодарности.
А самое неприятное, что Латвия вынуждена из-за европейских амбиций терять экономические выгоды от близости с Россией.

Это сообщение отредактировал Katerina - 6.09.2008 - 01:28


--------------------
Когда не знаешь, что сказать, говори по-французски, когда идешь, носки ставь врозь, и помни, кто ты такая.
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
клон
Дата 6.09.2008 - 07:28
Цитировать сообщение
Offline



Профессионал
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 888

Пользователь №: 4375
Регистрация: 1.02.2007


"То, как показывал немецкий канал ARD своё эксклюзивное интервью Путина, я описал в субботу здесь.

Оазисом свободной прессы в Германии остается интернет. Именно там за выходные появились и немецкие титры для роликов YouTube с полной версией интервью Путина, и несколько вариантов полного немецкого перевода, да еще и с выделенными местами, умученными цензурой (к примеру, здесь - http://putin-ard.blogspot.com/). Сравнение российского и немецкого текстов показало: удивительным образом порезанными оказались даже отдельные предложения, вошедшие в немецкую версию "полного интервью" в откорректированным виде.

Реплики возмущенных зрителей на сайте канала ARD "редакция" парировала рассуждением о "нормальной и необходимой журналистской процедуре отбора", которая, разумеется, "с цензурой ничего общего не имеет". Впрочем, некоторые страницы сайта были по-тихому отредактированы. И так, к примеру, заголовок "Интервью Путина дословно" вдруг превратился в "Девять минут интервью Путина дословно".

В интернетовском процессе обсуждения выяснилось также, что автор интервью собирается в 2009 году возглавить отделение ARD в Нью-Йорке, а следящим за развитием конфликта на Кавказе он заполнился еще своим репортажем из Гори, который якобы полностью лежит в руинах, вот только несколько минут спустя из центра того же Гори другие немецкие журналисты на фоне нормально функционирующего города рассказали обратное.

Для тех, кто не читает по-немецки, выкладываю текст интервью, в котором места не вошедшие в немецкую версию, выделены жирным шрифтом.


Т.РОТ: (как переведено) Уважаемый г-н Премьер-министр!

После эскалации ситуации в Грузии в общественном мнении на Западе, имеется в виду не только политические круги, но и пресса, другие люди, возникает мнение, что вы силой создали ситуацию: Россия против всего остального мира.

В.В.ПУТИН: Как Вы считаете, кто начал войну?

Т.РОТ: Последним побудительным мотивом стало нападение Грузии на Цхинвали.

В.В.ПУТИН: Спасибо Вам за этот ответ. Это правда. Так оно и есть. Мы на эту тему поговорим еще чуть подробнее. Я хочу только отметить, что не мы создали эту ситуацию.

А теперь по поводу авторитета России. Я убежден в том, что авторитет любой страны, которая способна защитить жизнь и достоинство своих граждан, страны, которая способна проводить независимую внешнюю политику, авторитет такой страны в долгосрочной, среднесрочной перспективе в мире будет только расти.

И наоборот, авторитет тех стран, которые взяли за правило обслуживать внешнеполитические интересы других государств, пренебрегая своими национальными интересами, вне зависимости от того, как они это объясняют, будет снижаться.

Т.РОТ: Вы все-таки не ответили на вопрос: почему вы пошли на риск изоляции вашей страны?

В.В.ПУТИН: Мне казалось, что я ответил. Но если это требует дополнительных разъяснений, я это сделаю.

Я считаю, что страна, в данном случае Россия, которая может отстаивать честь и достоинство своих граждан, защитить их жизнь, исполнить свои международно-правовые обязательства в рамках миротворческого мандата, такая страна не будет в изоляции, чего бы ни говорили в рамках блокового мышления наши партнеры в Европе или в Соединенных Штатах. На Европе и Соединенных Штатах мир еще не заканчивается.

И наоборот, хочу это подчеркнуть еще раз, если какие-то государства считают, что они могут пренебрегать личными национальными интересами, обслуживая интересы других государств, внешнеполитические интересы, авторитет таких государств, чем бы они ни объясняли свою позицию, в мире будет постепенно снижаться.

В этой связи, если европейские государства хотят обслуживать внешнеполитические интересы США, то они от этого, на мой взгляд, ничего не выиграют.

Теперь возьмем наши международно-правовые обязательства. По международным соглашениям, российские миротворцы взяли на себя обязанность защитить мирное население Южной Осетии.

А теперь вспомним 1995 год, Боснию. И как мы хорошо с вами знаем, европейский миротворческий контингент, представленный голландскими военнослужащими, не стал связываться с одной из нападавших сторон, и позволил этой стороне уничтожить целый населенный пункт. Были убиты, пострадали сотни людей. Проблема и трагедия в Сребренице хорошо известна Европе.

Вы что, хотели, чтобы мы тоже так же поступили? Ушли и дали возможность грузинским вооруженным подразделениям уничтожить проживающих в Цхинвали людей?

Т.РОТ: Ваши критики говорят, что целью России собственно была не защита мирного населения Цхинвали, а попытка лишь сместить президента Саакашвили, привести к дальнейшей дестабилизации Грузии, и тем самым воспрепятствовать ее вступлению в НАТО. Это так?

В.В.ПУТИН: Это не так. Это просто подтасовка фактов. Это ложь.

Если бы это было нашей целью, мы бы, наверное, и начали этот конфликт. Но, как Вы сами сказали, начала этот конфликт грузинская сторона.

Теперь я позволю вспомнить факты недавней истории. После неправового решения о признании Косово все ожидали, что Россия пойдет на признание независимости и суверенитета Южной Осетии и Абхазии. Ведь правда, ведь так было, все ждали этого решения России. И у нас было на это моральное право, но мы этого не сделали. Мы повели себя более чем сдержанно, я даже не буду комментировать, мы это "проглотили", на самом деле.

И что мы получили? Эскалацию конфликта, нападение на наших миротворцев, нападение и уничтожение мирного населения Южной Осетии. Вы же знаете факты, которые там были и которые уже озвучены. Министр иностранных дел Франции побывал в Северной Осетии и встречался с беженцами. И очевидцы рассказывают, что грузинские военные подразделения танками давили женщин и детей, загоняли людей в дома и заживо сжигали. А грузинские солдаты, когда ворвались в Цхинвали, так, между прочим, проходя мимо домов, мимо подвалов, где прятались женщины и дети, бросали туда гранаты. Что это такое, если это не геноцид?

Теперь по поводу руководства Грузии. Люди, которые привели к катастрофе свою страну - а своими действиями руководство Грузии способствовало подрыву территориальной целостности и государственности Грузии - конечно, такие люди, на мой взгляд, не должны управлять государствами маленькими, либо большими. Если бы они были приличными людьми, они немедленно должны были сами подать в отставку.

Т.РОТ: Это не ваше решение, а грузинское решение.

В.В.ПУТИН: Конечно. Но мы знаем прецеденты и другого характера.

Вспомним, как американские войска вошли в Ирак и как они поступили с Саддамом Хусейном за то, что он уничтожил несколько шиитских деревень. А здесь в первые часы боевых действий было полностью уничтожено, стерто с лица земли 10 осетинских деревень на территории Южной Осетии.

Т.РОТ: Господин Премьер-министр, считаете ли Вы себя в результате этого вправе вторгаться на территорию суверенного государства, то есть не оставаться в зоне конфликта, а осуществлять ее бомбардировки. Я сам сегодня сижу рядом с Вами только благодаря случайности, потому что в 100 метрах от меня, в жилом квартале Гори, взорвался снаряд, бомба, сброшенная с вашего самолета. Не является ли это нарушением норм международного права, а именно то, что вы де-факто оккупируете маленькую страну. Откуда у вас это право?

В.В.ПУТИН: Конечно, мы имеем на это право...

Т.РОТ: Еще раз уточняю - бомба была сброшена на жилой дом.

В.В.ПУТИН: Конечно, мы действовали в рамках международного права.

Нападения на наши миротворческие посты, убийства наших миротворцев и наших граждан - все это, безусловно, мы восприняли как нападение на Россию.

В первые часы боевых действий своими ударами грузинские вооруженные силы убили у нас сразу несколько десятков миротворцев. Окружили наш "Южный" городок (там были "Южный" и "Северный" городки миротворцев) танками и начали расстреливать его прямой наводкой.

Когда наши солдаты-миротворцы попытались вывести технику из гаражей, был нанесен удар системами "Град". 10 человек, которые зашли в ангар, погибли на месте, сгорели заживо.

Я еще не ответил. Затем авиация Грузии нанесла удары по различным точкам на территории Южной Осетии, не в Цхинвале, а в центре самой Южной Осетии. Мы вынуждены были начать подавление пунктов управления огнем, которые находились за зоной боевых действий и за зоной безопасности. Но это были такие точки, откуда управлялись вооруженные силы, и откуда по российским войскам и миротворцам наносились удары.

Т.РОТ: Но я же говорил, что осуществлялись бомбардировки жилых кварталов. Может быть, Вы не в курсе всей информации?

В.В.ПУТИН: Я, может быть, не в курсе всей информации. Здесь возможны и ошибки в ходе боевых действий.

Вот сейчас только в Афганистане американская авиация нанесла удар якобы по талибам и одним ударом уничтожила почти сто мирных жителей. Это первая из возможностей.

Но вторая, она более вероятна. Дело в том, что пункты управления огнем, пункты управления авиацией и радиолокационные станции грузинская сторона подчас размещала именно в жилых районах, с тем, чтобы ограничить возможности применения нами авиации, используя гражданское население и вас в качестве заложников.

Т.РОТ: Министр иностранных дел Франции, председательствующей в ЕС, господин Кушнер выразил недавно озабоченность, что следующим конфликтом может быть Украина, а именно Крым и Севастополь, как база российского Военно-Морского Флота. Является ли Крым и Севастополь такой целью для России?

В.В.ПУТИН: Вы сказали, следующей целью. У нас не было и здесь никакой цели. Поэтому, считаю, говорить о какой-то следующей цели некорректно. Это первое.

Т.РОТ: Вы это исключаете?

В.В.ПУТИН: Если Вы мне позволите ответить, то вы будете удовлетворены.

Крым не является никакой спорной территорией. Там не было никакого этнического конфликта, в отличие от конфликта между Южной Осетией и Грузией.

И Россия давно признала границы сегодняшней Украины. Мы, по сути, закончили в общем и целом наши переговоры по границе. Речь идет о демаркации, но это уже технические дела.

Вопрос о каких-то подобных целях для России, считаю, отдает провокационным смыслом.

Там, внутри общества, в Крыму, происходят сложные процессы. Там проблемы крымских татар, украинского населения, русского населения, вообще славянского населения. Но это внутриполитическая проблема самой Украины.

У нас есть договор с Украиной по поводу пребывания нашего флота до 2017 года, и мы будем руководствоваться этим соглашением.

Т.РОТ: Другой министр иностранных дел, на этот раз Великобритании, г-н Миллибэнд в последнее время высказал некоторые опасения о том, что начинается новая "холодная война", начинается новая гонка вооружений. Как бы Вы оценили эту ситуацию? Стоим ли мы сейчас на пороге нового "ледникового периода", новой "холодной войны", начала новой гонки вооружений? Как с Вашей точки зрения?

В.В.ПУТИН: Вы знаете, есть такая шутка: "Кто первым кричит: держи вора? - Тот, кто украл".

Т.РОТ: Министр иностранных дел Великобритании.

В.В.ПУТИН: Это Вы так сказали. Замечательно. Как мне приятно с Вами разговаривать. Но это Вы сказали.

Но если говорить серьезно, то Россия не стремится ни к каким обострениям, ни к какому напряжению с кем бы то ни было. Мы хотим добрых, добрососедских, партнерских отношений со всеми.

Если Вы позволите, я скажу, что я думаю по этому поводу. Был Советский Союз и Варшавский договор. И были советские войска в Германии, по сути, надо честно сказать, это были оккупационные войска, которые остались в Германии после Второй мировой войны, но под видом союзнических войск. Эти оккупационные силы ушли. Советский Союз распался, Варшавского договора нет. Угрозы со стороны Советского Союза нет. А НАТО, американские войска в Европе остались. Зачем?

Для того, чтобы навести порядок в собственном стане, с собственными союзниками, для того, чтобы удержать их в рамках блоковой дисциплины нужна внешняя угроза. Иран не очень подходит на эту роль. Очень хочется возродить образ врага в виде России. Но в Европе уже никому не страшно.

Т.РОТ: В понедельник состоится заседание Совета ЕС в Брюсселе. Там будут говорить о России, о санкциях в отношении России, по крайней мере, будут обсуждаться эти вопросы.

Как Вы все это воспринимаете? Вам все равно? Вы все равно считаете, что Европейский Союз говорит очень многими языками?

В.В.ПУТИН: Если бы я сказал, что нам наплевать, нам безразлично, я бы соврал. Конечно, нам небезразлично.

Конечно, мы будем внимательно смотреть за тем, что там происходит. Мы просто надеемся, что здравый смысл возобладает. Мы надеемся, что будет дана все-таки не политизированная, а объективная оценка событий, которые произошли в Южной Осетии и в Абхазии.

Мы надеемся, что действия российских миротворцев будут поддержаны, а действие грузинской стороны, которая провела эту преступную акцию, найдет осуждение.

Т.РОТ: В этой связи я хотел бы Вас спросить. Как Вы собираетесь решать следующую дилемму? С одной стороны, Россия заинтересована в дальнейшем сотрудничестве с Европейским Союзом. Она и не может поступать иначе в виду экономических задач, которые ставит перед собой. С другой стороны, Россия хочет играть по своим собственным, российским правилам. То есть, с одной стороны, приверженность общеевропейским ценностям, а с другой - решимость играть по своим российским правилам. Но обе стороны невозможно сразу удовлетворить.

В.В.ПУТИН: Вы знаете, мы не собираемся играть по каким-то особым своим правилам. Мы хотим, чтобы все работали по одним и тем же правилам, которые и называются - международное право. Но мы не хотим, чтобы этими понятиями кто-то манипулировал.

В одном регионе мира будем играть по одним правилам, в другом - по другим. Только чтобы это соответствовало нашим интересам.

Мы хотим, чтобы были единые правила, которые учитывали бы интересы всех участников международного общения.

Т.РОТ: Таким образом, Вы хотите сказать, что Европейский Союз играет по различным правилам в различных регионах мира, которые не соответствуют международному праву.

В.В.ПУТИН: А как же! Косово как признали? Забыли про территориальную целостность государства. Забыли про резолюцию 1244, которую сами принимали и поддерживали. Там можно было сделать, а в Абхазии и в Южной Осетии нельзя! Почему?

Т.РОТ: То есть Россия - единственный арбитр международного права. Всеми остальными манипулируют. Они это не осознают. У них иные интересы или им все равно. Я так Вас понял?

В.В.ПУТИН: Вы меня поняли неправильно. Вы согласились с независимостью Косово? Да или нет?

Т.РОТ: Я лично... Я журналист.

В.В.ПУТИН: Нет, западные страны.

Т.РОТ: Да.

В.В.ПУТИН: В основном все признали.

Но если признали там, признайте тогда независимость Абхазии и Южной Осетии. Никакой разницы. Никакой разницы в этих позициях нет. Это придуманная разница.

Там был этнический конфликт - и здесь этнический конфликт. Там были преступления практически с двух сторон - и здесь, наверное, их можно найти.

Если покопаться, наверное, можно найти. Наверное.

Там было принято решение, что эти народы не могут жить вместе в одном государстве - и здесь они не хотят жить вместе в одном государстве.

Да никакой разницы нет, и все это прекрасно понимают. Все это болтовня. Чтобы прикрыть неправовые решения. Это право силы, называется. Кулачное право. И вот с этим Россия не может согласиться.

Господин Рот, Вы живете в России уже долго. Вы прекрасно говорите на русском языке, почти без акцента. То, что Вы меня поняли, не удивительно. Мне очень приятно.

Но мне очень хотелось, чтобы меня поняли и наши, мои европейские коллеги, которые будут собираться 1-го числа и думать над этим конфликтом.

Резолюция 1244 была принята? Была. Там записано и подчеркнуто: территориальная целостность Сербии. Выбросили на помойку эту Резолюцию, забыли про нее. Пытались извернуть. Ее невозможно было извернуть никак. Забыли напрочь. Почему? В Белом доме приказали, и все исполнили.

Если европейские страны так и дальше будут вести свою политику, то разговаривать о европейских делах нам придется с Вашингтоном.

Т.РОТ: Понимаю, что Вы сказали. Можно без переводчика?

В.В.ПУТИН: Можно.

Т.РОТ: Спасибо. Мне хотелось бы задать вопрос, касающийся развития российско-германских отношений вне зависимости от того, какие здесь имеются оценки и предположения. Но, касаясь особого отношения между нашими странами, может ли Германия в этой ситуации играть какую-то определенную посредническую роль?

В.В.ПУТИН: У нас с Германией очень хорошие отношения, очень доверительные - и в области политики, и в сфере экономики.

Когда мы разговаривали с г-ном Саркози во время его приезда в Москву, мы прямо ему сказали, что мы не собираемся аннексировать никакие грузинские земли и мы, конечно, уйдем с тех пунктов, где мы сейчас находимся. Но уйдем в зону безопасности, которая была обговорена в прежних международных соглашениях. Но мы и там не собираемся оставаться вечно. Мы считаем, что это грузинская территория. Наша цель заключается только в том, чтобы обеспечить безопасность в этом регионе, не позволить опять сосредоточить тайно, как это было сделано в этом случае, вооружение, технику, воспрепятствовать созданию предпосылок для нового вооруженного конфликта.

И в этой связи могу сказать, что участие там международных наблюдателей, наблюдателей ОБСЕ, Евросоюза, в том числе из Германии, мы будем только приветствовать. Нужно только договориться о принципах совместной работы.

Т.РОТ: Это должно означать, что вы в любом случае отведете свои войска?

В.В.ПУТИН: Конечно. Нам главное - обеспечить безопасность в этой зоне. На следующем этапе - помочь Южной Осетии обезопасить свои границы. И нет у нас оснований больше там находиться, в этой зоне безопасности. В ходе этой работы мы будем приветствовать сотрудничество с европейскими структурами и с ОБСЕ тоже.

Т.РОТ: В условиях того кризиса в отношениях, которые, несомненно, сейчас имеются (отношения с США, с Европой), какой вклад Вы можете внести в дело того, чтобы этот кризис сошел на нет?

В.В.ПУТИН: Во-первых, я об этом вчера говорил вашим коллегам из "Си-Эн-Эн". Мне кажется, что в значительной степени кризис был спровоцирован, в том числе нашими американскими друзьями в ходе предвыборной борьбы. Это, конечно, использование административного ресурса в самом плачевном его исполнении для того, чтобы обеспечить преимущество одного из кандидатов, в данном случае правящей партии.

Т.РОТ: У Вас есть факты?

В.В.ПУТИН: У нас есть анализ ситуации. Мы знаем, что там было много американских советников. Это очень плохо вооружать одну из сторон этнического конфликта и потом толкать ее на решение этих этнических проблем вооруженным путем. Это гораздо, казалось бы, проще, на первый взгляд, чем вести многолетние переговоры и искать компромиссы, но это очень опасный путь. Развитие событий это показало.

Но инструкторы, "учителя", в широком смысле - персонал, обучающий работать на поставленной военной технике - где он должен находиться - на полигонах и в учебных центрах, а они где находились? В зоне боевых действий. Это уже наталкивает на мысль о том, что руководство США знало о готовящейся акции и, более того, скорее всего, принимало участие, потому что без команды высшего руководства американские граждане в зоне конфликта не имели право находиться. В зоне безопасности могли находиться только местные граждане, могли находиться наблюдатели ОБСЕ и миротворческие силы. А мы там обнаружили следы граждан США, которые не входили ни в первую, ни во вторую, ни в третью категорию. Это уже вопрос. Почему высшее руководство США разрешило присутствие там своих граждан, которые не имели право находиться в этой зоне безопасности? А если они разрешили это, то тогда у меня возникает подозрение в том, что это было сделано специально для того, чтобы организовать маленькую победоносную войну. А если она не получилась - создать из России образ врага, и уже на этой почве объединять электорат вокруг одного из кандидатов в президенты. Конечно, кандидата от правящей партии, потому что таким ресурсом может обладать только правящая партия.

Вот мои рассуждения и предположения. Это ваше дело - согласиться с этим или нет. Но они имеют право на существование, поскольку мы обнаружили следы американских граждан в зоне боевых действий.

Т.РОТ: И последний вопрос, который я хотел Вам задать, он меня очень интересует. Не считаете ли Вы, что Вы сами лично находитесь в западне авторитарного государства? В созданной ныне системе Вы получаете информацию от Ваших спецслужб, Вы получаете информацию из различных источников, в том числе из высшей экономической среды. Но даже средства массовой информации порой боятся сказать что-то иное, что противоречит тому, что Вы хотите услышать.

Не получилось ли так, что созданная Вами система, сама теперь закрывает Вам широкий взгляд, возможность действительно видеть те процессы, которые сейчас происходят в Европе, в других странах?

В.В.ПУТИН: Уважаемый господин Рот, Вы охарактеризовали наше политическое устройство как авторитарную систему.

Вы упомянули в ходе нашей сегодняшней дискуссии несколько раз об общих ценностях. Где набор этих ценностей?

Есть основополагающие принципы. Ну, скажем, право человека на жизнь. Вот в США, допустим, есть смертная казнь, а у нас, в России, нет и у вас, в Европе, нет. Значит ли это, что вы собираетесь выйти, скажем, из блока НАТО, потому что нет полного совпадения ценностей у европейцев и у американцев?

Теперь возьмем этот конфликт, который мы сейчас с вами обсуждаем. Разве вам не известно, что происходило в Грузии в последние годы? Загадочная смерть премьер-министра Жвания. Расправа с оппозицией. Физический разгон митингов протеста оппозиционных сил. Проведение общенациональных выборов фактически в условиях чрезвычайного положения. Затем эта преступная акция в Осетии со многими человеческими жертвами. И это, конечно, демократическая страна, с которой нужно вести диалог и которую нужно принять в НАТО, а может быть и в Евросоюз.

А если другая страна защищает свои интересы, просто право своих граждан на жизнь, граждан, на которых осуществлено нападение - у нас 80 человек убили сразу. 2000 мирных граждан там в итоге убиты. И мы что, не можем защитить жизни своих граждан там? А если мы защищаем свои жизни, то у нас отберут колбасу? У нас выбор какой - между колбасой и жизнью? Мы выбираем жизнь, г-н Рот.

Теперь по поводу другой ценности - свободы прессы. Посмотрите, как освещаются эти события в прессе Соединенных Штатов, которая считается светочем демократии. Да и в европейской тоже.

Я был в Пекине, когда начались эти события. Начался массовый обстрел Цхинвали, начались уже наземные операции грузинских войск, уже были многочисленные жертвы, - никто слова не сказал. Ваша компания молчала, и все американские компании молчали, как будто ничего не происходит, - тишина. Как только агрессору дали по роже, зубы ему выбили, как он только бросил все американское оружие и побежал без оглядки - сразу все вспомнили и про международное право, и про злобную Россию. Сразу все заголосили.

Теперь по поводу колбасы, экономики. Мы хотим нормальных экономических связей со всеми нашими партнерами. Мы очень надежный партнер. Мы никогда никого не подводили.

Когда мы строили трубопроводную систему в Федеративную Республику Германии в начале 60-х годов, там наши партнеры из-за океана тоже советовали немцам не соглашаться с этим проектом. Вы должны об этом знать. Но тогда руководство Германии приняло правильное решение, и вместе с Советским Союзом эта система была построена. Сегодня это один из надежных источников обеспечения углеводородами немецкой экономики. 40 миллиардов кубических метров Германия получает ежегодно. В прошлом году и в этом, и получит, гарантируем это.

Теперь давайте посмотрим более глобально. Какова структура нашего экспорта в европейские страны, да и в Северную Америку? На 80 с лишним процентов - это товары сырьевой группы: нефть, газ, нефтехимия, лес, разные металлы, химические удобрения. Это все, в чем крайне нуждается мировая и европейская экономика. Это очень востребованные товары на мировых рынках.

У нас есть возможности и в высокотехнологичных областях, но они пока очень ограничены. И, более того, даже имея договоренности с Евросоюзом, скажем, в области поставок ядерного топлива, нас неправомерно не пускают на европейский рынок. Кстати говоря, из-за позиции наших французских друзей. Но они об этом знают, мы с ними долго дискутировали.

Но если кто-то хочет нарушить эти связи, мы не сможем ничего с этим поделать. Мы этого не хотим.

Мы очень надеемся на то, что наши партнеры будут так же исполнять свои обязательства, как мы исполняли и намерены исполнять свои обязательства в будущем.

Это то, что касается нашего экспорта. А что касается вашего экспорта, то есть для нас импорта, в России очень надежный и большой рынок. Я сейчас не помню цифры, но поставки, скажем, немецкой машиностроительной промышленности на российский рынок растут из года в год. Они просто очень большие сегодня. Кто-то хочет перестать нам поставлять? Мы будем покупать в других местах. Кому это надо, я не понимаю?

Мы призываем к объективному анализу сложившейся ситуации. Мы надеемся на то, что здравый смысл и справедливость восторжествуют.

Мы - жертва агрессии. Мы надеемся на поддержку наших европейских партнеров.

Т.РОТ: Сердечное спасибо за это интервью, г-н Премьер-министр.

В.В.ПУТИН: Спасибо большое.


PS. По собщениям с немецких интернет-форумов в воскресенье на передачу ARD "Прессклуб" дозвонился зритель и задал вопрос по поводу интервью Путина. Но не тут-то было: у безотказной хваленой немецкой телефонной линии на самом интересном месте случились "технические проблемы"."


--------------------
Не сКЛОНяйте КЛОНА
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Лиза
Дата 6.09.2008 - 08:49
Цитировать сообщение
Offline



***********
**********

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 9842

Пользователь №: 154
Регистрация: 1.10.2004


В мире во все времена существовали только большие державы. Существование маленьких стран не будем принимать в рассчет, как это и делается политиками больших держав, поскольку маленькие страны лишь марионетки в чужих руках.
У каждой большой державы есть свои интересы во внешней политике. Эти интересы находятся в постоянной борьбе, поскольку они одинаковы.

Понимаешь Алиса?

Интересы России, США, Франции и других держав ОДИНАКОВЫ. И не важно какую "лапшу" вешают обывателям о демократии, о диктатуре или еще какой страшилке или манне небесной. Так- как интересы совпадают, то из-за этого и державы начинают конфликтовать. Ну не будет конфликтовать Гондурас с Непалом поскольку интересы у них не пересекаются. А вот интересы Франции и Англии пересекались постоянно, из-за чего они воевали многократно.
Сейчас для конфронтаций используют идеологию. Именно используют, а не несут. Оруэлл написал новеллу "1984" и в ней удачно показал, что коммунизм, демократия и прочее это лишь средства для достижения целей. В каждой большой державе есть свои министерство Правды, где лгут, министерство Любви, где пытают врагов народа, министерство Мира, где готовят войну.

Алис, ты настолько наивна, что веришь в идеалы демократии?

Демократия лишь средство, каковым было христианство во времена крестовых походов, для достижения вполне определенных политических целей. Именно поэтому иранская демократия неправильная с точки зрения американцев, а американская демократия неправильная с точки зрения иранцев.
Естественно для каждой великой державы интересы соперников есть абсолютное зло, а интересы своей страны абсолютное добро. Справедливость же заключается в победе добра над злом. Это и внушается правительством населению. Поскольку невыгодно давать преимущества другой стране и выгодно получать преимущества для своей страны.
Для народа же выгодно поддерживать свое государство, даже зная обо всем, что происходит. Народ, который не служит своему правительству, будет служить чужому.
Хотя кому это я рассказываю? Тебе Алиса, которая давно служит другому правительству? Впрочем смена сюзерена для отдельной личности может быть очень даже выгодна, но для целого народа это катастрофа. Не знаю как обстоят дела во французской Полинезии, но в Латинской Америке, которая давно является вассалом США растет протест их власти.
Поэтому поддержка тобой информационной войны (которая давно стала очень кровопролитной и реальной) против России является твоей войной против твоей Родины. Ты надеешься, что запад победив Россию сделает ее процветающей? Америка и Европа спят и видят Россию центром благосостояния, силы и демократии? По моему им нужно на месте России подобие Африки, чтобы беспрепятственно выкачивать ресурсы.

Смешно, когда говорят о демократии в Грузии. Это после чудо-юдо выборов, когда Саакашвили выбрало большинство сразу после того как это же большинство выбрало Шеварнадзе? Это после разгона оппозиции дубинками? Это после закрытия властями телевидения в то время? Это после нападения на осетин, которых грузинское руководство как бы считает своим народом и чье мнение вроде бы тоже должно учитывать?
Давай честно скажем о Саакашвили как когда-то президент Рузвельт сказал о Сомосе: это сукин сын, но это наш сукин сын. tongue.gif (Кстати Никарагуа знает об этой истории не по наслышке и сделало свой выбор) И все сразу станет на свои места. Саакашвили демократ только потому, что он нужен США на Кавказе.

Теперь, что случилось на Кавказе?!!
Столкнулись интересы США и России. России не выгодно и даже опасно НАТО на Кавказе. США нужна дорожка к нефти. Европа пытается быть самостоятельной. Всё. Остальное от лукавого. umnik.gif
Надеюсь то, что НАТО является лишь инструментом политики США для тебя, Алиса не будет секретом?




--------------------
Почитаю Искусство Жить.
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Толстый
Дата 6.09.2008 - 09:15
Цитировать сообщение
Offline



Любитель пива
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1250

Пользователь №: 4590
Регистрация: 27.02.2007


хорошее солнечное утро ... почему-то захотелось влезть в чужой разговор. без претензий на ответ ...

Цитата (Лиза)
Для народа же выгодно поддерживать свое государство, даже зная обо всем, что происходит. Народ, который не служит своему правительству, будет служить чужому.
Лиз, а ты какому правительству "служишь"? И, более конкретно - какое государство считаешь своим, поддерживая его? И всегда ли ты его поддерживаешь? Даже зная, что происходит? (не касаюсь при этом вопросов морали)

Цитата
Поэтому поддержка тобой информационной войны (которая давно стала очень кровопролитной и реальной) против России является твоей войной против твоей Родины.
Что есть "поддержка информационной войны"? Вот смотри, к примеру - разговор о штатовском оружии. Есть сам отчет, а есть его интерпретация российскими СМИ. Сама не поленись, сравни цифры, найди в отчете не замеченную российским обозревателем Россию ... Если я назову статью российских СМИ наглой и циничной ложью - я поддержу тем самым "информационную войну"?

Цитата
Это после разгона оппозиции дубинками? Это после закрытия властями телевидения в то время?
Это про какую страну написано? wink.gif
Да и про "чудо-юдо" выборы ... последние российские выборы тебе не показались ... эээ ... несколько странными?

З.Ы. не кажется ли тебе, что одна из целей ЕС как раз и есть - попытаться уйти от диктата больших держав и дать возможность и странам-карликам быть услышанными и как-то учесть и их интересы? НО - за все надо платить, и за возможность быть услышанным - тоже. Хочешь влиять на Францию - будь готов, что и другие захотят/смогут влиять на тебя ...

Это сообщение отредактировал Толстый - 6.09.2008 - 09:20
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Katerina
Дата 6.09.2008 - 11:49
Цитировать сообщение
Offline



Любитель поговорить
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1531

Пользователь №: 10601
Регистрация: 12.05.2008


Эх, жалею, что дала втянуть себя в эту никчемную болтовню.
Каждый из нас живет в том мире, который строит его собственный мозг, напичканный штампами Шендеровича или Леонтьева. Излишняя политизированность русского человека идет ему только во вред.
Истиный француз и знать не знает, где та Грузия. Слава богу, если еще ее со штатом Джоржия не путает.

В нас же еще живут осколки амбиций жителей великой державы.
Маленькое карликовое государство хочет на кого-то влиять. Смешно.
Мало кто из обычных латышей, не говоря уже о русских, на самом деле боится русских танков. Разве что в толпе. Когда действует синдром этой самой толпы.

Как-то Вике-Фрейберге приснился страшный сон. Русские танки вошли в Ригу. Опять придется бежать. Она проснулась в холодном поту, но тут же радостно улыбнулась. У нее есть телефон НАТО, и стоит позвонить, как тут же посыпятся натовские бомбы на броню ненавистных танков.
Это не анекдот. Госпожа президент доверчиво поделилась своим сном с журналистами. Один из депутатов заметил: главнокомандующему надо не чемоданы собирать и в НАТО звонить, а звонить правителству Англии и Ирландии, где батрачит большинство способного держать оружие население.


--------------------
Когда не знаешь, что сказать, говори по-французски, когда идешь, носки ставь врозь, и помни, кто ты такая.
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
  Быстрый ответ
Информация о Госте
Введите Ваше имя
Кнопки кодов
Для вставки цитаты, выделите нужный текст и
НАЖМИТЕ СЮДА
Введите сообщение
Смайлики
:P  :D  :lol:  B)  :rolleyes: 
:wub:  :unsure:  :wacko:  :blink:  :clap: 
:drink:  :no:  :punk:  :thumbup:  :yes: 
:bang:  :blush2:  :huh1:  :umnik:  :angry2: 
         
Показать всё

Опции сообщения  Включить смайлики?
 Включить подпись?
 

Опции темыСтраницы: (18) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса