Судьба мавзолея Ленина

Ты соглашаешься или равнодушен к тому, что происходило в недавней истории. Что творили коммунисты.

А если я равнодушен к наркотикам, то я наркоман?

А ВАС сколько?
Вы пожалуйста говорите только за себя.

Вы поклоняетесь Ленину и коммунизму? Это ваше личное дело.

Я - никому, поэтому мне ваш пафос и ваши эмоции по отношению к мавзолею - смешны, не более.

Мне все равно, как поступить с телом Ленина и именно вследствии совершенно индифферентного отношения я не вижу смысла что-то менять вообще.
Мне лично он ни одной минуты не мешает жить.

Да и насчет УБИЙЦЫ. Вы как дитё...

Когда в ЧК допрашили адмирала Колчака, один наивный чексит его спросил:

"А что, многих русских вы отправили на тот свет?"

На что умница Колчак ответил:

"Господа, мы же с вами взрослые люди. Давайте поговорим о чем-нибудь более серьезном?"

Енюша,

Ты пособник

Alisa,

Это символ страны, всей страны и её жителей. Кто возмущался какому-то гимну советскому, который якобы информации не несёт даже?
А тут настоящий труп! И информация на мавзолее - Ленин.

Я не идолопоклонник, у меня кумиров нет

Для громкого словца подходит Я выражаю им своё негативное отношение к этому человеку

Следует ли убрать и гроб и труп, скажем, Барклая де Толли, чье забальзамированное тело хранится в склепе в Эстонии?
Сдедует ли убрать из мавзолея забальзамированное тело Пирогова?
Или ты против конкретно тов. Ульянова?

Так его давно нет, он умер, ЕМУ вы ничего не можете выразить.
Поэтому выражаете нам, тем, кому это безразлично или тем, кто поддерживает вашу точку зрения.
Т.е. несете негативные эмоции не тем, кому они предназначены. И какой в этом смысл?
Добавлено в 23:25
Толстый, о, у тебя новый юзерпик с новым сортом пива?

Толстый,

Именно конкретно против Ульянова! И конкретно против месторасположения гроба и трупа! Если на парламенте Эстонии кто-то вывесит советский флаг, то как это воспримут эстонцы?

Если человек сам решил что в забальзамированном виде его труп будет выглядеть очаровательно, то это его дело

Alisa,

Нет, я показываю свою точку зрения тем, кому они предназначены. Тем кто со мной согласен и тем кто со мной не согласен. А тем кому безразлично, на это не прореагируют!

Как нарушение действующего в Эстонии закона. А что - мавзолей Ленина - это незаконно?

В таком случае это ведь просто лично твое отношение к данному ... эээ ... захоронению. При чем тут тогда столько пафоса, типа "Это символ страны, всей страны и её жителей. " - ты откуда знаешь за всю страну со всеми жителями? скромнее надо быть, скромнее - пиши только от своего имени

Даже не столь категорично - скажем намного проще - символы влияют по-разному на разных людей, безотносительно их разделения на народы. Так что это влияние - не проблема символов как таковых, а проблема конкретных человеческих особей, реагирующих на символы.

З.Ы.

темное нефильтрованное
Собственно, у тебя тоже новенький вид

Это сообщение отредактировал Толстый - 23.03.2009 - 23:42

Толстый,

И без закона возмущения было бы полные штаны! Закон люди писали

Нет, это не только лично моё отношение! Споры об этом идут по сети горячие! Для коммунистов это именно символ их былой власти. А для некоммунистов это символ тоталитаризма и террора.
Чего это у вас там в Эстонии с памятниками воюют? А? Ну стоит и стоит. Значит не просто стоит, значит символ как для одних, так и для других

Так идиоты, воюющие с памятниками, в любой стране есть, я ж написал - это не связано с народом, это связано с конкретным человеком. Так легко заставить человеков поверить, что для них так важен "символ" ... эээ ... не важно что именно - важно, что им объяснят, что это есть символ - и они готовы объединяться в толпы или за, или против.
Ведь в твоих ... эээ ... выступлениях против мавзолея нет никакой разницы с теми, кто кричит за. Вы оба одинаковы ...
...
Человечество оставляет "следы" своей деятельности, которые есть памятники истории. И они - памятники истории, вне зависимости от того, нравятся они нам или нет (ну или нравится нам или нет то, что они символизируют ... в нашем собственном сознании, иногда довольно воспаленном)

Толстый,
Флаг тоже символ, герб символ, гимн символ и идёт этот символизм из глубокой древности.
Если поругают флаг Эстонии, а ты не возмутишься, значит ты не патриот Ведь те, кто поругивает флаг, им без разницы этот кусок материи, они хотят показать своё презрение к тем, чьим символом является этот флаг. Те кто его защищает, наоборот, показывают, что для них свято, что готовы отдать жизнь. Не за символ, а за народ, государство.
Зачем солдаты рискуя жизнью устанавливают флаг своей страны на захваченном участке? Помнишь знамя над Рейхстагом? Помнишь знамя на Иводзиме? Американцы даже памятник в честь этого события соорудили. Значит смысл есть.

Именно! Мы политизированы, а остальные аполитичны.

Есть то, что люди хотят помнить и есть то, что не хотят.

"Патриотизм – это когда вы считаете, что эта страна лучше всех остальных оттого, что вы здесь родились."
Бернард Шоу.

(Есть и покруче цитаты о том, что патриот, негодяй и идиот по сути синонимы.)

Твоя поразительная привычка говорить от имени "людей" ... каждый хочет помнить/не помнить что-то свое ... в "глобальном" смысле эту память определяют те, кто в данный момент стоит у власти, остальные, как правило, дружно подстраивают свою память под их требования.
...

Вот так просто? Я что, должен возмущаться по поводу каждого зомбированного "нашиста", по указанию своего "кукловодителя" проявляющего неуважение к флагу моей страны? А не слишком ли много чести?
...
Какой флаг должен уважать человек, родившийся в СССР, живущий где-либо в Прибалтике, но имеющий российское гражданство? Будет ли российским (русским) патриотом человек, считающий, что флагом России должен быть не трехцветный, а, к примеру, флаг Романовых? или тот, кто верен флагу РСФСР - они не патриоты?

Вы зомбированы , а остальные - по крайней мере в этом вопросе - свободны ...


Это сообщение отредактировал Толстый - 24.03.2009 - 00:50

Alisa,

Это зависит от того, кто говорит - патриот или непатриот. Всяк кулик своё болото хвалит, всякий человек хвалит своё мировоззрение.

Толстый,

Если бы каждый начал делать то, что хочет, был бы бардак. Но есть ведь общие цели, которые объединяют группы людей. Какая группа побеждает, та и решает, что нужно и что не нужно. Здесь мы с тобой пришли к общему выводу.
Если будешь отстаивать лишь свои цели в политике, то останешься в гордом одиночестве, а значит ничего не добьёшься. Поэтому ты выбираешь тех, кто больше соблюдает твои интересы.

Возмущаться это не значит, что нужно тут же выбегать и кого-то ругать Возмущаться можно и тихо.

Не флагу верен, а стране. Флаг символ страны, который может меняться.
Этот человек, в зависимости от своих убеждений, может быть патриотом СССР, Прибалтики или России и соответственно непатриотом этих стран или вообще космополитом. Гражданство - это лишь документ, который показывает, какое государство с тебя дерёт налоги и обеспечивает твои права

Как сказал работодатель работнику - ты свободен

Это сообщение отредактировал PanKot - 24.03.2009 - 01:03

Ага, вот и договорились, что символ, в принципе - ничего не определяет, поскольку он может меняться. Страна одна и та же, а символ - меняется. Значит - твое отношение к ныне принятому символу страны не есть признак твоего патриотизма

А вот с этим не могу согласиться. Гражданство - есть признак того, перед каким государством человек согласен нести обязанности со своей стороны. ИМХО - не есть прилично жить в Эстонии/Латвии/Литве/и т.д., а быть патриотом какой-то другой страны (оставим пока разговор о том, должен ли человек вообще быть патриотом и что мы под этим понимаем). Патриот (именующий/позиционирующий себя таковым) - должен жить ... эээ ... в объекте своего патриотизма.

Не все так просто, поскольку есть закон, совершенно четко регулирующий, когда такие слова можно произносить ... хотя, конечно, говорить никто не запрещает ... не факт, что это будет выполнено

Это сообщение отредактировал Толстый - 24.03.2009 - 01:13

Это не так.
Многие вовсе не хвалят свое мировоззрение, им до похвалы и дела-то нет.
Но отстаивают его.
А некоторые и отстоять не способны.