Любовь к себе..., - это хорошо или плохо?

[i]Господи! Я же не перешла на другую страницу!. А здесь уже разговоры о религии. Особенно мне понравилось высказывание RUARCKa.
Evgenia, люди не верящие в Бога никогда тебя не поймут. никогда не старайся им что-то доказать. Это равносильно плевать против ветра.

Нууу Толстый, ты меня разочаровал. Никогда не думала, что ты выдашь такую тираду. А я считала тебя глубоко мыслящим человеком.

milagro
Alisa, Ты не правильно поняла, нет, не увидела, подлинный смысл сказанного.

Алиса:
Я соглашусь с тобой. Но не ранее, чем ты мне объяснишь, что Я ЛИЧНО поняла, что - не поняла, и каковы критерии, позволяющие одно понимание называть ПРАВИЛЬНЫМ, а другое - нет.

Вопрос: есть ли у сказанного единственный смысл? А если нет (не единственный), то какой из смыслов подлинный, а какой - ложный?

milagro
Evgenia права и я сней согласна.

Алиса:
В данной фразе содержится два утверждения:

1. Евгения права. Где, в чем, относительно какого типа мышления? Это нужно не утверждать, а доказывать, ибо вопрос спорный. Для меня - бесспорно неправа. Я начала объяснять, но...

2. Ты с ней согласна. Тут даже обсуждать нечего, тебе видней, с кем ты согласна, а с кем - нет.

Вот только коалиционность не имеет отношения к правоте того или иного человека. То-есть вообще. Можно ли быть не согласным с тем, кто разделяет твои взгляды? А в данном случае, как я поняла, речь идет всего лишь о совпадении точек зрения.

Тогда вопрос, на который не стала отвечать она переадресовывается к тебе:
Если любовь = самопожертвование, то акт самопожертвования паучихи, которая в пустой банке отдает себя на съедение голодным паучатам - это и есть истинная любовь.
Ты согласна с тем - что паучиха - обладает способностью к тому, что Евгения назвала истинной любовью?

milagro
Одно могу сказать: она хорошая подруга, (жена) и добрая мать.

Алиса:
Я не знаю личной жизни Евгении и не могу вот так огульно утверждать, что она вообще замужем или имеет детей. Может да, может нет. Но это исключительно ее личное дело и обсуждать ни ее, ни кого другого с третьими лицами я за глаза не стану. На ЭТУ тему я пас.

Обсуждать ЛЮБЫЕ взгляды - хоть до крика, хоть до консенсуса. Личности конкретных людей - нет.

***************

Нууу Толстый, ты меня разочаровал. Никогда не думала, что ты выдашь такую тираду. А я считала тебя глубоко мыслящим человеком.

Алиса:
Опаньки... А нельзя без ярлыков?

Можно узнать, что конкретно в процитированном выражении вызвало протест?

Ну, в данном случае ты 100% заблуждалась! "Глубоко" мыслящим? нее, я на такое , в принципе, никогда не замахивался ... "Широко" - на такое я еще мог бы претендовать ... но глубоко мыслить по всей ширине предлагаемых возможностей ... неее, это не про меня.
...
Справедливости ради .... Когда твое разочарование в моих мыслительных способностях несколько поутихнет - попробуй объяснить мне (не бойся, я поднапрягусь и постараюсь понять) - в чем конкретно в данном случае я не прав? Разве человек, соблюдающий религиозные требования, многократно в день обращающийся за помощью, состраданием и, тем более - прощением - к некоему "всемогущему" субъекту/объекту ради конечной цели - вечной жизни в каких-либо (в зависимости от конкретной легенды) "райских кущах" делает это не из любви к себе? Не из заботы о себе? Не из страха за себя?
...
Честно говоря, я всю жизнь относил себя к людям неверующим ... и по этой причине - к способным мыслить. Не "глубоко" мыслить - а просто - мыслить ...

Вот например я не люблю ОС Windows Mobile, зато люблю пить пиво и играть в преферанс. И это говорит о том, что я глубоко, широко и правильно мыслящий человек!

Ну как тебе сказать ... Возможно, что для подтверждения "размерности" твоего мышления все же потребуется некое уточнение - а какое именно пиво ты любишь? темное или светлое? (ведь это так важно!) Да и про преферанс ... почему не бридж?
...
Чтобы связать весь это бред треп с темой... Каким образом связана способность к "глубокому" мышлению с любовью к себе, единственному? Чем более "мыслеобилен" человек - тем больше он себя любит? Или наоборот? А может - нет никакой разницы, а все определяется просто способностью ощущать оное чувство, различать его и отличать поступки, им (потому как чувством) или ей (потому как любовью) определяемые?

Всё гораздо проще - истинную любовь к себе человек должен глубоко осмыслить и широко прочувствовать. Иначе это вовсе и не любовь, а так.. влечение какое то неосмысленное. А кто может мыслить глубоко и широко? Поклонники продукции Майкрософт? Я смеюсь над таким допущением!

ЗЫ про сорта пива и бридж.. тут да, согласен, есть над чем подумать

ЗЗЫ вот видите! дискуссия становится всё более "объектно ориентированной"! и это правильно!

Над этим допущением можно смеяться до тех пор, пока эти самые поклонники не заявят, что именно Майкрософт в своей "Виндовз Мануал" дал полные ответы на все основные вопросы и именно благодаря этой системе мы (и весь мир) можем существовать. А те, кто не приемлет Виндовз, в том числе и его "Мобиле"версию - те просто "не в теме", но они все равно рано или поздно проникнутся, поймут и полюбят. Надо только тот самый "Мануал" почитать повнимательней, и ни в коем случае не читать и не слушать тех, кто что-то там говорит о "Линуксе" ...
...
Как только кто-то начинает говорить, что наши Винды самые виндатые винды в мире и только они идеально работают и только они истинно решают задачи, в том числе и "2+2" ... вот тут для меня и возникает ворос о "мышлении"...
...
Но с любовью к себе все это, безусловно, не связано ...
...

Учитывая,что мы говорим о своей собственной любви - ты полагаешь, что человек может считать свою собственную любовь к себе самому "не истинной"? ИМХО - она или есть - и тогда она по определению - истинная, осмысленная (хм.. .ежели это слово вообще применимо в отношении любви) и прочувствованная. Либо ее нету вообще - и это значит (ИМХО, конечно) что у человека некие проблемы в эмосфере, и не только в отношении себя, но и вообще, со всем миром в целом ...

WM логичней сравнивать с Palm. И чтение мануалов, как и чтение мантр не сделают эту систему более стабильной (хотя бы такой же, как "пальма").

Связано непосредственно - любящий себя индивид будет негодовать на производителей такого изделия, как WM2005.

Вполне может, я таких встречал, обычно это адепты различных организаций религиозного типа. Их убедили, что любовь к себе неправильна, аморальна и противоестественна, а любить надо исключительно Бога и его представителей в лице руководства организации. Это очень странно, но внешне вполне адекватный человек действительно может так считать.

Вот в это я не верю, любовь к себе - врожденное (религиозный человек сказал бы - "Богом данное").

Вообще-то, говоря о вере (а ведь вроде как о ней в итоге получается разговор) - лично я и не помышляю о "стабильности". Смысл Мануала - не в создании стабильной системы, а в том, чтобы читающий был убежден - вот оно! Вот эта описанная тут система - это и есть сама стабильность, само совершенство, идеал! Саму систему при этом менять не надо, достаточно Мануала, длительного времени и грамотных маркетологов ... Они (которые юзеры) - должны просто поверить в стабильность и красоту, декларируемую Мануалом. И все!
...
Ну и, для желающих, останется добавить, что только через любовь к продукции Майкрософт можно проявить любовь к себе ... Даже более того - любовь к себе уже не нужна, ежели есть любовь к Виндоусам.
...

Вообще-то да... не додумал тут я чего-то. И не только религиозные... любовь к Партии тоже достаточно возбуждала целые поколения (хотя, конечно, это типа как тоже религиозного толка) ...
...
В таком случае возникает вопрос истинности отказа от любви к себе?

Должны быть какие то объективные методики оценки.. Приборы какие то.. Типа "полиграфа".

Вот! Где то я уже называл Гейтса и Балмера святым и преподобным соответственно. Значит - не я один так думаю! Значит зреет в широких массах прогрессивного человечества тяга к новому вероучению - гейтсианству (или "майкрософтизму-виндизму")!

RUARCK, ты как всегда очаровашка. Великолепно - остроумный человек. С удовольствием читаю твои изречения.

Так... теперь мне придётся отдуваться перед Толстым и перед Alisoy. только чуть позже господа, если Вас не затруднит, подождите меня. Большого диспута не обещаю, но постораюсь ответить всем. А то сейчас у меня поход за вином. Должна же я попробовать то, что пьёт Толстый.

Тем не менее (или именно по этой причине) Билл Гейтс очень любит себя... Для подтверждения ...
В Windows нельзя создать файл или папку под названием "Con", ибо у Билла Гейтса в детстве была прозвище, Con - ботаник. И он постарался чтобы в его системе отсутствовали такие файлы и папки. Попробуй

Гыыы ))) Действительно не создается!

ЗЫ milagro, спасибо за поддержку и оценку моей персоны, но детей у меня нет. Хотя я и замужем А насчет моей хорошести судить... Богу

Создал в ДОСе. Сейчас есть и работает. Я люблю себя больше, чем Уильяма Гейтса!