продам душу...

Страницы: (4) 1 2 [3] 4  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> продам душу...
клон
Дата 19.04.2007 - 07:57
Цитировать сообщение
Offline



Профессионал
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 888

Пользователь №: 4375
Регистрация: 1.02.2007


Цитата
В России народные деньги тратятся не на развитие медицины, наркологии, гинекологии и образования школьников, а на строительство новых храмов.

Алиса.Так во Франции ещё с 15 века ни кто не разрушал храмы(?)
А в России их разрушили:- вот потому и востанавливают. В моем городе храмы востановили на том месте где они раньше находились и не за счет государства
А засчёт пожертвований прихожан.
А если и за гос .счет, то каждый президент мечтает после себя оставить след.
Как напр. Ф.Миттеран оставил засчет денег налогоплательщиков Большой Лувр.Ансамбль стоил более 23 миллиардов франков.И могое др.Давно уже ни один президент не давал такой свободы строителям памятников в столице.
Значит мусульманам которых 25% в Марселе на свои денежки строить мечеть -приостановили;а вот стеклянную пирамиду созданную архитектором Иео Минь Пеем отмеченную подписью-президента -пожалуйста.
Конечно же пускай французы разбираются со своими строителями,а мы тут с нашими разберемся.Давно по комсомольской путевке попал в г Торжок .В городе более 40 храмов -памятники архитектуры были отданы под овощные склады и тюрьму строгого режима.Сейчас они наверняка востанавливаются:-что же в этом плохого ? Лучше любоваться деревянной церковью собранной без единого гвоздя ,чем лицами зеков из за решеток храма.


--------------------
Не сКЛОНяйте КЛОНА
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
клон
Дата 19.04.2007 - 10:26
Цитировать сообщение
Offline



Профессионал
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 888

Пользователь №: 4375
Регистрация: 1.02.2007


Цитата
Алиса:
Замечательное время для тех, кто был у кормушки, вы забыли добавить

Алиса! Ни каких кормушек в комсомоле не было,во всяком случае у рядовой комсы аппаратной. Да и в ЦК ВЛКСМ в Москве был у меня товарищ Володя О.
Приезжал в отпуск на Кубань отдыхать.Ни какого "обрастания" за ним не наблюдалось.АЗЛК лично знаком с верхушкой комс. аппарата; творческие трудоголики одержимые ветром перемен.Еще раз повторюсь : это был конец 80 х комсе разрешили хоз. деятельность.Да, наш комс.актив города выезжал раз на море выпили за счет горкома Большую бочку пива ,шашлыки;подрались маленько drinks_cheers.gif


--------------------
Не сКЛОНяйте КЛОНА
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Alisa
Дата 19.04.2007 - 10:27
Цитировать сообщение
Offline



Большой любитель поговорить
*******

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 4656

Пользователь №: 184
Регистрация: 28.10.2004


Клон:
Так во Франции ещё с 15 века ни кто не разрушал храмы(?)

Алиса:
Совет Коммуны осуждал и запрещал все религиозные культы. В решении Генерального совета от 23 ноября 1793 г. было записано: "Все существующие в Париже церкви или храмы всех без исключения культов будут немедленно закрыты".

http://liberte.newmail.ru/religion.html

1792 год. 25 мая. Принят закон, делающий возможной высылку любого священника на основании показаний 20 человек.

18 сентября. Постановление Фуше от 10 октября 1793г., пункт 2) Так как республика не признает никакого господствующего и привилегированного культа, то все религиозные символы, находящиеся на дорогах, площадях и вообще во всех общественных местах, подлежат уничтожению. 3) Всем священникам и служителям культа под страхом заключения запрещается показываться вне храма в одежде, присвоенной их культу.

Для того, чтобы избежать гильотины, около 1750 священников вступили в брак, тем самым продемонстрировав отречение от Церкви. Во Франции лишь в 150 приходах открыто служат мессу. 23 из 83 «конституционных» епископов публично отреклись от Церкви (9 из них вступили в брак). 24 епископа отказались от должности. В общей сложности было казнено 8 епископов.
Повсюду можно было видеть огромные колонны священников, конвоируемых в порты для высылки из страны. Многие сотни содержавшихся в нечеловеческих условиях священнослужителей были затем высланы в Кайену с ее смертельным климатом, а многие попросту убиты. (Еще раньше, в 1792г., когда министром юстиции был Дантон, были устроены так называемые «сентябрьские убийства», когда всех выступавших против революции без долгих разбирательств и часто с нарочитой жестокостью уничтожали в тюрьмах и церквях [ужасные сцены из «Сouvent des Carmes»].)

(11 ноября 1793г.) были закрыты все церкви, а представители различных районов города сдали все церковные сокровища (евхаристические чаши и облачение до тех пор оставались еще в церквях) в государственную казну. 23 ноября 1793г. был принят декрет, согласно которому все церкви должны были быть закрыты, а церковное имущество— распродано.

http://www.biblicalstudies.ru/Books/Lortz32.html

монастырь был разрушен французскими революционерами.

http://www.ortho-rus.ru/cgi-bin/or_file.cgi?6_3145

С IX века, после всех описанных событий, мощи царицы Елены стали центром паломничества для всего Реймсского епископства. Монастырь, где они хранились, возрастал и процветал. Во время Парижской Коммуны революционеры ворвались в церковь, где они хранились, и, схватив святыню, понесли ее выкидывать. Но тут, по чудесному Промышлению, один из офицеров восстал, заявив, что если сделают еще хоть шаг, он начнет стрелять. Тот, кто нес мощи, бросил их, – благодаря этому они и сохранились, в то время как все другие святыни храма были уничтожены, витражи его – разбиты, и церковь подверглась опустошению.
http://www.church.by/resource/Dir0301/Dir0302/Page1039.html
Сестры ордена "Святого сердца" утверждают, что во время только Французской революции было разрушено свыше 80% всех церквей и монастырей Франции.
Не проверяла, монашки, они и есть монашки, может и лгут.

Клон:
А в России их разрушили:- вот потому и востанавливают.

Алиса:
Когда запланировано восстановление ГУЛАГа и языческих храмов?
На месте храма Христа Спасителя в Москве был бассейн "Москва". Когда планируется снесение храма и восстановление бассейна?

Клон:
В моем городе храмы востановили на том месте где они раньше находились и не за счет государства
А засчёт пожертвований прихожан.

Алиса:
Город нефтяных магнатов и миллионеров?

Вы себе так примерно представляете, сколько стоит строительство нестандарной архитектурной конструкции?

Насчет пожертвований - это проверенные данные или опять пустые слова ничем не подкрепленные?
Вы своими глазами видели сметы на строительство? Проверили бухгалтерские счета и ведомости? Запротоколировали количество пожертвований?

Клон:
А если и за гос .счет, то каждый президент мечтает после себя оставить след.

Алиса:
Можно оставить след в анналах истории, а можно, извините за каламбур - в анале.
В основном законе страны - в Конституции ни про мечты президента, ни про его мании, ни о его параноидальных идеях самоувековечивания не сказано, что они могут быть реализованы из госбюджета.

Т.е. вы утверждаете, что храмы в вашем городе построили НЕ за государственный счет, но точно вы этого не знаете - может и за государственный. Тогда зачем вы утверждаете то, что вам неизвестно? Какова после этого цена вашему слову?

Клон:
Как напр. Ф.Миттеран оставил засчет денег налогоплательщиков Большой Лувр.
Значит мусульманам которых 25% в Марселе на свои денежки строить мечеть -приостановили;а вот стеклянную пирамиду созданную архитектором Иео Минь Пеем отмеченную подписью-президента -пожалуйста.

Алиса:
Естественно. Библиотеки, больницы, музеи, театры...все то, чем будет пользоваться народ, то, что для всех - ДА!

А то, чем будет пользоваться горстка неблагодарных хамов, которые хотят построить на французской земле здание, куда французам вход будет запрещен - НЕТ!

Все верно. Конституция республики не допускает дискриминации граждан ни по какому признаку. А в мечети - дискриминация НЕМУСУЛЬМАН и женщин - их туда не пускают вообще.
Тем, кто не способен пользоваться достижениями демократии - дорожка одна - обратно на дерево.

Клон:
Конечно же пускай французы разбираются со своими строителями,а мы тут с нашими разберемся.Давно по комсомольской путевке попал в г Торжок .В городе более 40 храмов -памятники архитектуры были отданы под овощные склады и тюрьму строгого режима.Сейчас они наверняка востанавливаются:-что же в этом плохого ? Лучше любоваться деревянной церковью собранной без единого гвоздя ,чем лицами зеков из за решеток храма.

Алиса:
А по мне так люди дороже груды камней. Даже ЗЭКи. И относиться трепетно к ВЕЩИ и по-хамски к живому ЧЕЛОВЕКУ - это и есть христианство.
Храмы в большинстве своем были отданы под музеи и научные учреждения - историкам и краеведам. А их сейчас из этих зданий выгоняют, чтобы поселить толстомордых бездельников, косящих от армии или просто испортить и испоганить.

Церковь отнимает больницу у детей-астматиков

"Нам осточертело оспаривать утверждения типа "Запах ладана полезен детям-астматикам". Нам осточертело повторять, что на фоне достижений медицины молитвы и утверждения "Детей лечит Бог" выглядят по крайней мере нелепо. И то, что соседство нищих бомжей и больных детей не самым лучшим образом сказывается на здоровье детей - нам тоже надоело повторять. Но не в этом дело. Разъяренные родители, озабоченные жизнью собственных детей, справятся с батюшками гораздо эффективнее Центра Детеизации из далекого Иркутска. Не приведи Господь узнать, что такое мать, защищающая ребенка.
А дело в том, что церковь, которая находилась на месте поликлиники ранее, принадлежала князьям Черкасским, наследники которых и являются историческими владельцами.

Иными словами, РПЦ МП наложила руку на чужое имущество. Что там Бог говорил в 10 Заповедях о "Не укради" и "Не пожелай"? И что говорит об этом Уголовный Кодекс?""

По словам медиков, странное соседство церкви и поликлиники ни к чему хорошему не приведет. Дети-аллергики моментально отреагируют на запах ладана приступами удушья и астмой. Но отец Александр компетентен и в этом вопросе.
- От ладана еще никто не умирал, - говорит он. - Только бесы. А мы за детей молиться будем.
Это важно. Особенно для родителей, которые регулярно наблюдают отеки и удушья у своих малышей."

http://www.atheism.ru/library/Meteleva_1.phtml

Правозащитники и ученые против превращения музея Рязанского Кремля в резиденцию епископа

В связи с этим директор музея Л.Максимова вспомнила печальные прецеденты: так, в переданном недавно Рязанской епархии Солотчинском монастыре под Рязанью в надвратной церкви хранится сено, а интереснейший памятник нарышкинского барокко - Духовская церковь XVII в. - изуродован побелкой фасадов. В Николо-Черниговском монастыре во время ремонта храма была «срублена» старинная стенопись. Упоминалась и Кострома, где музей был выселен Церковью из Ипатьевского монастыря, «оказался на улице», и научные сотрудники вынуждены теперь платить 50 руб. за входной билет, чтобы пройти к своим фондам.

http://www.hro.org/ngo/memorial/2006/05/16.php?printv=1

Все ваши доводы несостоятельны. ВСЕ ФАКТЫ против вас.

Церковь умеет только обижать больных детей и научных сотрудников, и так же способна лишь запакостить возращенные ей здания, не понимая их исторической и культурной ценности.


--------------------
Когда Аристотель придумал логику, он на радостях устроил пир и велел заколоть 40 баранов. С тех пор бараны логику не любят.
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
клон
Дата 19.04.2007 - 10:42
Цитировать сообщение
Offline



Профессионал
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 888

Пользователь №: 4375
Регистрация: 1.02.2007


Цитата
Насчет пожертвований - это проверенные данные или опять пустые слова ничем не подкрепленные?
Вы своими глазами видели сметы на строительство? Проверили бухгалтерские счета и ведомости? Запротоколировали количество пожертвований?

Я сам принимал участие в строительстве храма. (востановлении) И наблюдал как отец Серафим по крупицам собирал деньги.Пол еще был земляной стены неоштукатуринные ,храм освятили пошли прихожане - оттуда и деньги.Со мной батюшка расплачивался частями,насобирает денег- расчет.


--------------------
Не сКЛОНяйте КЛОНА
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Лиза
Дата 19.04.2007 - 11:00
Цитировать сообщение
Offline



***********
**********

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 9842

Пользователь №: 154
Регистрация: 1.10.2004


Простите, что прерываю Вашу беседу...но как насет души? Нераспродали? rolleyes.gif


--------------------
Почитаю Искусство Жить.
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
химера
Дата 19.04.2007 - 16:08
Цитировать сообщение
Offline



Профессионал
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 835

Пользователь №: 211
Регистрация: 23.11.2004


Цитата (клон)
А скажите пожалуйста,какие моральные кдексы работают в наше время?


Вот мне сейчас будет очень тяжело...
Сначала приведу огроменную цитату из
энциклопедии социологии. Жирным я
позволила себе выделить то, что мне
показалось важным, чтобы объяснить
свою точку зрения.

Цитата
МОРАЛЬ (нравственность) (лат. мoralis - нравственный, mores - нравы) - специфический тип регуляции отношений людей, направленный на их гуманизацию; совокупность принятых в том или ином социальном организме норм поведения, общения и взаимоотношений. В любом человеческом сообществе есть необходимость в согласовании форм жизнедеятельности, коррелировании различных и порой альтернативных между собой целеполаганий. В отличие от жестко фиксированных и сопряженных в своем функционировании с определенными организационными структурами формами регуляции (правовая, религиозная и др.), М. выступает, как правило, в качестве "неписаного закона", реализуя свою регулятивную функцию, в первую очередь, посредством обыденного сознания. М. генетически восходит к феномену обычая; применительно к индивиду основные нравственные ценности усваиваются им в процессе личностной социализации. В социально-личностной и духовной сферах М. носит всепронизывающий и всеохватывающий характер. Все отношения людей, от интимных до "межконтинентальных", проникнуты ею, подвержены моральной оценке и с ее помощью проходят проверку на жизненную целесообразность. Поскольку М. существует на двух уровнях: общечеловеческом и личностном, постольку можно утверждать, что она - один из способов разрешения противоречий между всеобщим и индивидуальным. Она не имеет рецептурного характера. М. - постоянное нормотворчество людей, жизненный процесс, в котором основная фигура - сам индивид, человек, творец, своего бытия. Руководствуясь общечеловеческими нравственными требованиями в качестве идеально-должного он самостоятельно делает выбор своего поведения, поступка, намечает цель и средства ее достижения, исходя из реальных возможностей и конкретной ситуации. Отсюда - ответственность за моральность выбора и деятельности человека. Основными социальными функциями М. являются: регулятивная, ценностно-ориентационная и социализирующая. М. предлагает образцы должного, разумного, общечеловеческого. Чем нравственно воспитаннее личность, тем более добровольно она соблюдает моральные предписания общества и семьи. Нравственная регуляция осуществляется посредством ориентации людей на гуманные, добрые, честные, благородные, справедливые отношения, т.е. через то, что принято называть моральными ценностями. В целом функционирование М. осуществляется в русле общесоциальных закономерностей развития общества и личности


Клон, ты говорил о моральном кодексе....
А что такое этот моральный кодекс?
Более или менее систематизированная
совокупность норм, образцов поведения
людей определенной общности.
Некий нравственный идеал...
Который кто-то сел и сочинил..
Попытки создать такой идеал
предпринимались с древнейших времен.
Однако далеко не все из этих кодексов
подкреплялись практикой и получали
общественное признание именно вследствии
того, что у каждого - своя личная мораль.
Блин, я уже запуталась окончательно,
во всех умных словах.
Если совсем на пальцах, я не верю
в то, что люди живут по какому бы то
ни было кодексу. Они просто живут,
исходя из каких-то принципов
и понятий, которые вложили мама
с папой, друзья, окружение, пропаганда.
Следуют привычным моделям поведения,
не задумываясь ни о каких кодексах.
Ругают "хачиков", потому что все друзья ругают.
Презирают "голубых" - патамушта все нармальные
пацаны их чмарят. Травят непохожих,
потому что нефиг высовываться, что
лучше всех, самый умный? Кидаются
соблюдать пост и ходить в церковь,
потому что... ну просто потому что
это ж наша исконная вера! Это духовно...
Отдают детей в большой теннис или
на дзюдо - потому что это престижно...
Покупают разрекламированную новинку,
потому что, что я хуже других?
Нужно быть на уровне. Детей своих любят,
не потому что есть такой пункт в кодексе,
а просто потому что любят. Так было
всегда. Совершая или не совершая
какие-то поступки, человек в последнюю
очередь задумается, а соответствует
ли его поведение моральному кодексу нашего
времени? Он скорее подумает какую
выгоду он извлечет из этого поступка
что это даст лично ему.


--------------------
Созданья полночи кружат там в темноте
под звуки им одним лишь слышимых мелодий.

Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMICQ
Top
клон
Дата 20.04.2007 - 08:36
Цитировать сообщение
Offline



Профессионал
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 888

Пользователь №: 4375
Регистрация: 1.02.2007


Цитата
Клон, ты говорил о моральном кодексе....
А что такое этот моральный кодекс?

Моральный кодекс это то ,что помогает обществу выжить. Мораль и нравственность это не одно и тоже.Мораль может быть: -половая,классовая,христианская,воровская.и.т.д.
Нравственность:-это неотъемлемая часть человека так же как мышление и психика.
Человеческое общество всегда развивалось не по линии,а НЕЛИНЕЙНО. У одних достаточно было интелекта ". логики,чтобы вычислить без приборов диаметр земного шара:-другие довольствовались представлением ,что земля плоская.В те времена человеческая жизнь по современным меркам очень низко ценилась.Тем более появление человека в том виде какой он сейчас так же шло нелинейно примерно по схеме академика Поршнева:-обезьяны-не обезьяны-нелюди -люди далее идет -сверх-человек а еще далее все пойдет в обратном порядке Наши предки в какойто степени были хищниками и наличие повышенной агресии у современного человека это наследие прошлого.Элементы разума и логики нередко отсутствуют у многих "особей вида гомо сапиенс.То есть у "гомо" "сапиенс" не всегда хватает.Особенно это было заметно пару тысяч лет назад.Эти неразумные "гомо"могли натворить много нехороших дел,что о выживаемости социума и вида речи вести не пришлось бы.Но вот когда наши "творцы морали" – те же авторы различных "вечных книг и писаний", служивших учебниками жизни для многих и многих поколений и разных культур – вышли в общество и повертели головой вокруг себя – то скорее всего, они обнаружили в обществе большой дефицит "людей разумных". То есть людей-то вокруг много – а разумных среди них мало. Разум в процессе эволюции возник не у всех людей сразу.
Цитата
Некий нравственный идеал...
Который кто-то сел и сочинил..
Попытки создать такой идеал
Так стали возникать ЗАВЕТЫ. В частности, человека соблазняют раем и пугают адом (и прочими "карами небесными"). Разумеется, в разных религиях и культурах это преподносится в разной форме, но все равно: за то или иное "асоциальное поведение", за "поведение против блага общества" в загробном мире предусмотрены те или иные санкции. А в качестве альтернативы предлагается – "поступай так-то и так-то, твори добро, и будет тебе счастье – может быть, после смерти, но все равно будет."
В разных местностях,чтобы сохранить свой социум, действует свой "моральный кодекс" На протяжении всего двадцатого века было несколько попыток "разрушить прежнюю мораль, непригодную для нового общества" – что после революции, что после перестройки. Если говорить о послереволюционных "общественных переворотах" – там после отмены "прежней морали" наступила эпоха террора. А потом ее сменила эпоха тирании. И только под гнетом этой самой сталинско-советской тирании появилась новая мораль – тот же известный "моральный кодекс строителя коммунизма". К брежневским временам эта мораль так или иначе все же сдерживала поведение людей так, что преступность достаточно упала - и сдерживала где-то вплоть до перестройки.
Цитата
А скажите пожалуйста,какие моральные кдексы работают в наше время?

Вот такой вопрос я задал и сам на него отвечаю:-НАм сейчас предлагают устаревшую христианскую мораль,которая работает очень слабо,и очень сильно пробуксовывает.НАМ приписывают чуть ли непоголовное православие а это не так. Сейчас известны и применяются в нашем обществе морали других различных культур, и насаждение христианской морали как "основной и определяющей" вызывает только межконфессиональную напряженность и даже войну. Которая не закончится, по крайней мере пока существуют различные конфессии - каждая из которых будет продвигать "в основные и главные" свою мораль.Например:-"По этому поводу вспоминается восхищение редактора одной чеченской газеты. С каким упоением и взахлеб он рассказывал, "до чего же справедлива мораль кровавой мести"! Мол, по исламским законам умерший должен быть погребен обязательно до захода солнца. И встретив своего кровного врага непосредственно перед закатом, его не убивают, потому что не смогут положенным образом похоронить. Надо подождать до утра и только потом убить – чтобы врага успели похоронить согласно обрядам". Причем речь о том, морально или нет убивать человека вообще – как бы и не обсуждается. Это в тамошней морали вопрос давно решенный достаточно однозначно: по крайней мере в отношении кровных врагов. И в довольно многих моралях так или иначе проскальзывает нечто вроде "не убей своего, но чужого – можно". По крайней мере это не считается столь уж страшным преступлением"
Вот ,Химера:-я собрал кое-какой материал и попытался ответить на твой и свои вопросы.


--------------------
Не сКЛОНяйте КЛОНА
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
химера
Дата 20.04.2007 - 11:14
Цитировать сообщение
Offline



Профессионал
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 835

Пользователь №: 211
Регистрация: 23.11.2004


Упс. Я так и знала,
что бедность речи меня
таки подведет. Попробую
ещё раз.
Цитата (химера)
А что такое этот моральный кодекс?

Это был риторический вопрос,
на который ниже я сама
и ответила. Также, как
ответила и на твой вопрос:
Цитата
А скажите пожалуйста,какие моральные кдексы работают в наше время?

По крайней мере, попыталась
ответить.
Тогда ещё раз: я не верю
в жизнеспособность написанных
кем-то моральных кодексов.
Мне кажется что каждый человек
в жизни руководствуется своей
личной моралью. Той, что сложилась
у него под действием воспитания,
влияния окружения (друзей,
общества и пр.)


--------------------
Созданья полночи кружат там в темноте
под звуки им одним лишь слышимых мелодий.

Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMICQ
Top
Астарта
Дата 20.04.2007 - 16:59
Цитировать сообщение
Offline



Любитель поговорить
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1166

Пользователь №: 2561
Регистрация: 4.11.2006


клон, не знаю на какие добровольные пожертвования граждан строятся-восстанавливаются храмы у вас.Но у нас просто вызывают руководителей организаций и предприятий и указывают им - кто,сколько и чего должен вложить.И никого не интересует,что эти деньги не вложены ни в одну смету.


--------------------
Каждый выбирает по себе...
Тоже выбираю,как умею,
Ни к кому претензий не имею -
Каждый выбирает по себе.
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Alisa
Дата 20.04.2007 - 18:19
Цитировать сообщение
Offline



Большой любитель поговорить
*******

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 4656

Пользователь №: 184
Регистрация: 28.10.2004


Цитата (клон @ 20.04.2007 - 09:36)
Моральный кодекс это то ,что помогает обществу выжить.

Неправда.
Обществу помогает выживать его иерархическая структура (см. муравейник, термитник, пчелиный рой, стая волков, стая птиц, косяк рыб). Какой у селедок моральный кодекс, когда косяк перестраивается за долю секунды, подчиняясь бликам света на боках вожака?

Клон:
Мораль и нравственность это не одно и тоже.

Алиса:
Опять неправда. Мораль и нравственность это одно и то же. См. словарь.

Клон:
Мораль может быть: -половая,классовая,христианская,воровская.и.т.д.

Алиса:
Мораль может быть ОБЩЕСТВЕННАЯ и ЛИЧНАЯ.
То, что ты перечислил относится лишь к тем общественным группировкам, по названию которых называют и их принципы.

Клон:
Нравственность:-это неотъемлемая часть человека так же как мышление и психика.

Алиса:
(Блин, пока отправлять учить матчасть - учебник биологии за среднюю школу. biggrin.gif )

Есть система под названием ЧЕЛОВЕК. Есть СПОСОБ ФУНКЦИОНИРОВАНИЯ этой системы. Это называется ПСИХИКА.

Психика ПОДРАЗДЕЛЯЕТСЯ на ФУНКЦИИ.

Одной из базовых функций психики является ОТРАЖЕНИЕ и ВОСПРИЯТИЕ.

Самоотражение работы системы называется СОЗНАНИЕМ.

Сознание занимается обработкой информации используя причинно-следственные связи. Для этого в сознании сформирована ЛОГИКА.

Логика строится на аксиоматике - первичных понятиях о мире и его устройстве.

На основе аксиоматики формируется МОРАЛЬ и НРАВСТВЕННОСТЬ - ФОРМЫ и СПОСОБЫ взаимодействия одного человека с другими.

Они могут быть любые: умные, глупые, правильные, нерациональные, совершенно произвольные...

ВСЕ.

На генетическом уровне в человеке заложенны только ПРОГРАММЫ ВОСПРИЯТИЯ. Все остальное формируется СРЕДОЙ и ее УСЛОВИЯМИ для данного времени и местности.

У человека, живущего ВНЕ СТАИ нравственность ОТСУТСТВУЕТ за полной ее ненадобностью.
Потому что она не неотъемлемая часть человека и даже его психики и сознания, а просто ИНСТРУМЕНТ, как рубанок у плотника и станок у токаря.
У врача нет рубанка и станка - ему они не на фиг.

Это сообщение отредактировал Alisa - 20.04.2007 - 18:21


--------------------
Когда Аристотель придумал логику, он на радостях устроил пир и велел заколоть 40 баранов. С тех пор бараны логику не любят.
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
клон
Дата 20.04.2007 - 22:18
Цитировать сообщение
Offline



Профессионал
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 888

Пользователь №: 4375
Регистрация: 1.02.2007


Цитата

Алиса:
Опять неправда. Мораль и нравственность это одно и то же. См. словарь.

Алиса! Сейчас в словари я почти не заглядываю.Больше доверяю частным определениям (ведь ты помнится тоже советовала кому -то выбросить словарь?)
Например: о морали и нравственности из сети;"проблемы нравственности изучаются этикой. Однако, говоря о разных видах корпоративной этики, прежде всего, следует говорить о нравственности не как о морали. Потому что мораль - это либо исторически изменяемый, либо профессиональный свод правил и норм поведения людей, сформулированный ими на основе их опыта, духовного и опыта отношений. Нравственность же выступает как некоторый абсолютный закон (императив) притяжения человеческого духа (И. Кант), а просто этика становится уже Духовной Этикой."
"


--------------------
Не сКЛОНяйте КЛОНА
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Alisa
Дата 20.04.2007 - 23:44
Цитировать сообщение
Offline



Большой любитель поговорить
*******

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 4656

Пользователь №: 184
Регистрация: 28.10.2004


Клон:
Сейчас в словари я почти не заглядываю.Больше доверяю частным определениям (ведь ты помнится тоже советовала кому -то выбросить словарь?)

Алиса:
Для того, чтобы выбрать какое из определений лучше работает, нужно их, как минимум понимать. Может даже неверно, не в общепринятом ключе, но понимать, не так ли?

А что мы наблюдаем?

Клон:
Например: о морали и нравственности из сети;"проблемы нравственности изучаются этикой. Однако, говоря о разных видах корпоративной этики, прежде всего, следует говорить о нравственности не как о морали.

Алиса:
Вопрос был о различиях или их отсутствии в определениях морали и нравственности, однако приведенные слова об этике ничего не проясняют в этом вопросе.

Клон:
Потому что мораль - это либо исторически изменяемый, либо профессиональный свод правил и норм поведения людей, сформулированный ими на основе их опыта, духовного и опыта отношений.

Алиса:
Годится, как определение морали. Согласна.

Клон:
Нравственность же выступает как некоторый абсолютный закон (императив) притяжения человеческого духа (И. Кант), а просто этика становится уже Духовной Этикой."

Алиса:
Не годится никуда. Даже имя авторитета в данном случае профанируется.

Что значит человеческий дух?
Что значит ПРИТЯЖЕНИЕ этого самого духа?
Что значит АБСОЛЮТНЫЙ закон этого неизвестно чего во второй степени?

Вместо определения дана путанница из еще трех неопределенных понятий.

Объясните, что здесь сказано, я лично не поняла вообще ничего.



--------------------
Когда Аристотель придумал логику, он на радостях устроил пир и велел заколоть 40 баранов. С тех пор бараны логику не любят.
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Alisa
Дата 21.04.2007 - 06:32
Цитировать сообщение
Offline



Большой любитель поговорить
*******

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 4656

Пользователь №: 184
Регистрация: 28.10.2004


Цитата (клон @ 20.04.2007 - 09:36)
В те времена человеческая жизнь по современным меркам очень низко ценилась.Тем более появление человека в том виде какой он сейчас так же шло нелинейно примерно по схеме академика Поршнева:-обезьяны-не обезьяны-нелюди -люди далее идет -сверх-человек а еще далее все пойдет в обратном порядке Наши предки в какойто степени были хищниками и наличие повышенной агресии у современного человека это наследие прошлого.

Отрывок из совершенно гениальной по стилю и доступности "лекции" профессионального журналиста и хулигана, пишущего под псевдонимом Роф Локсли:

Лекция #4. Застрянцы паралита
roflocksley

http://roflocksley.livejournal.com/20085.html

"...Ведь до того дошел прогресс: железный топор, за который всего 3000 лет назад десяток рабов давали, теперь меньше десятки баксов – т.е. столько, сколько наемный работник в развитой стране за полчаса зарабатывает. А вот сделать человека (если в рабочих часах мерить) стоит в несколько раз дороже, чем миллион лет назад. Тогда было 9 месяцев чтоб выносить и родить плюс еще лет 10 чтоб выкормить и хоть чему-то научить. Сейчас выкармливать и учить надо лет 20, а то и 25, к тому же кормежка и учеба должна быть такой обильной и качественной, что палеолитянам и не снилось. Короче, если в железных топорах считать, то человек за 3000 лет охренеть как подорожал. В миллион раз, если не больше. Такое сокровище – в джунгли или в топку?! Да дешевле эту топку стобаксовыми купюрами топить, при таких-то расценках на людей! Поэтому, когда в наше время какой-нибудь Пол Пот недорезанный начинает мочить людей пачками, ему сразу: ты что, сука, совсем офуел? Ну-ка, падла, брысь в джунгли! Так он и сидит в джунглях, пиявок кормит. Вот что такое гуманизм.

Конечно, в наше время не всякого Пол Пота загоняют в джунгли. Это он должен совсем отморозиться (как Омар, Саддам или Милошевич), чтобы у правительств развитого мира терпение лопнуло. Потому что любая война – это расход людей, а люди – это страшно дорого. Вот и сидят себе всякие твари у власти в третьем мире, глумятся над людьми в свое удовольствие и ничего им снаружи не угрожает, если они границу не перейдут. Взять Ким Чен Ира или его СНГовняных друзей: твари ведь, а никто не трогает. Правительства в развитых странах как рассуждают: любая тварь рано или поздно сдохнет (или сама, или поможет кто-нибудь), а все люди по-любому достанутся тому, кто платить может.
Твари, которые у власти в таких странах, тоже прикидывают: ага, народу-то хреново, народ смотрит на ту сторону границы и слюнки глотает, и по мере этого дела, растет у них ненависть к Великому Вождю и Учителю. И если этот процесс не сдерживать, то не сегодня-завтра устроят они Родному и Любимому товарищеский суд Линча, а потом побегут вливаться в цивилизованное сообщество.

Как сдерживать? А вот как: в то время, как развитый мир переходит из отсталого палеолита в прогрессивный революционный неолит, мир недоразвитых тварей провозглашает свой особый путь, этакий паралит (от латинского «para» - против). Это специальная паралитическая идеология, суть которой в том, что мы (паралитики) совершенно иные, чем окружающий мир. Для них, неолитиков, важно, чтобы топоры были хорошие, железные, чтобы урожай обильный, чтобы шалаш теплый, и чтобы скотина хорошо доилась. Для нас, паралитиков, главное – чтобы все было исконное и традиционное..."


--------------------
Когда Аристотель придумал логику, он на радостях устроил пир и велел заколоть 40 баранов. С тех пор бараны логику не любят.
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
клон
Дата 21.04.2007 - 19:47
Цитировать сообщение
Offline



Профессионал
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 888

Пользователь №: 4375
Регистрация: 1.02.2007


Цитата
Цитата (клон @ 20.04.2007 - 09:36)
В те времена человеческая жизнь по современным меркам очень низко ценилась.Тем более появление человека в том виде какой он сейчас так же шло нелинейно примерно по схеме профессора Поршнева:-обезьяны-не обезьяны-нелюди -люди далее идет -сверх-человек а еще далее все пойдет в обратном порядке Наши предки в какойто степени были хищниками и наличие повышенной агресии у современного человека это наследие прошлого

ЛЮДЯХ И НЕЛЮДЯХ
В свое время, дарвинизм в поисках доказательства своих истин усиленно искал иско­паемые находки. И эти поиски увенчались успехом. Были найдены кости, по которым ученые смогли опре­делить, что это еще не человек, но и уже не обезьяна. А когда выяснилось, что сие существо ходило на двух ногах и пользовалось палкой как орудием труда...
Так родилась современная антропология, серьезно потеснив религию (не без упорной борьбы).
Но эта концепция составляет только первую перекладину креста, характеризуя пару «О-О». И эволюция этой пары естественным образом привела к концепции становления человека.
Многими учеными, давно доказано, что даже расовые признаки не отрицают того обстоятельства, что все мы относимся к одному и тому же виду под названием человек (гомо сапиенс). А вот профессор Борис Федорович Поршнев, которого мало кто знает и который скончался уже более четверти века назад, позволил себе усомниться в том, что человек всецело принадлежит одному виду. И антропогенез представляется в его работе «О начале человеческой истории» (вышла в 1974 году) совсем иначе, нежели принято в антропологии.
Борис Федорович Поршнев пришел к парадоксальному выводу: люди подразделяются на два основных вида. И это не те четыре характера, о которых принято говорить: я холерик, он - сангвиник!.. Это не четыре стихии - Земля, Вода, Воздух, Огонь. Это, не три расы — черная, белая, желтая... Человек подразделяется на два основных вида. Первый — это люди. И второй - это нелюди.
И этот термин все более и более входит в нашу жизнь, ибо нелюдей становится все больше. Но это не инопланетяне, которые между нами жи­вут и здравствуют. И их становится все больше и больше... Нет. Подавляющее большинство Человечества - люди. Их около 95 процентов. А вот остальные 5 процентов — представители другого вида, вида нелюдей.
А вот какие они –нелюди?

2.1. ФИЗИЧЕСКИЙ АСПЕКТ
В основе физического аспекта эволюции пары "люди-нелюди" лежит концепция врожденных видовых поведенческих различий в человеческом семействе. Согласно ей, человечество представляет собой парадоксальное общежитие существ несовместимо разных, от рождения наделенных диаметрально противоположными психогенетическими мотивационными поведенческими комплексами: стадным (подавляющее большинство) и хищным (несколько процентов). Вызвано это самим процессом антропогенеза. Человечество, как это доказывает великий русский ученый Борис Федорович Поршнев, в своем становлении прошло страшную стадию адельфофагии (поедание собратьев). Проще говоря, человеческая история началась с людоедства, с хищности, противоестественно направленной на представителей своего же вида.
Хотя выводы Поршнева относятся к чрезвычайно древним периодам человеческой праистории, однако его теория не содержит никаких положений, мешающих экстраполировать ее действие вплоть до сегодняшнего дня. Построенная на этом фундаменте гипотеза видовой неоднородности человечества достаточно полно отвечает на большинство непонятных вопросов человеческого общежития.
В процессе антропогенеза сформировались два хищных вида:
суперанималы (сверхживотные) - потомки «первоубийц», «адельфофагов», и
суггесторы - агрессивные приспособленцы. Суггесторы стали подражателями и приспешниками суперанималов.
Хищные виды пошли по пути наименьшего сопротивления, уже «обкатанному» Природой: зверскому (жестокость и хитрость). Проявления хищного поведения разнообразны - от морального издевательства до убийства.
Два нехищных вида характеризуются врожденным инстинктом неприятия насилия. Диффузный вид (от «диффузия», распространение, растекание) - люди, легко поддающиеся внушению, и неоантропы - менее внушаемые люди, обладающие обостренной нравственностью. Нехищным людям свойственна предрасположенность к самокритическому мышлению, не всегда, к сожалению, реализуемая».
Можно воспринимать, или не воспринимать эту теорию, которая не является господствующей. Но в ней нельзя не заметить две "перекладины" креста, характеризующие процесс эволюции человека.
И еще. Два антагонистических физических вида "люди и нелюди", с позиций Единого закона могут формировать только дуадное, антагонистическое семейство. А поскольку стрела оптимальности эволюции человека на современном этапе характеризуется парой "Ч-Ч", то нетрудно понять, что нелюдей становится все больше, а концепция Римского Клуба о "золотом миллиарде" придает этому процессу законный характер, т.к. в золотом миллиарде будет 5% хищников, управляющих людьми, а все остальные будут проживать в "загонах для скота".
Вот как об этом говорит Аби Фоксмана, президент А.D.L (Еврейская организация США), один из "сионских мудрецов":
У "сионских мудрецов" совершенно иная концепция, озвученная в речи , в которой недвусмысленно отражается отношение к другим народам:
"Джентльмены! Приветствую вас на второй встрече по случаю столетнего юбилея учеников Старейшин Сиона. Мы достигли всех целей, сформированных на нашей первой встрече 100 лет назад. Мы управляем правительствами. Мы создали противоречия среди наших врагов и заставили их уничтожать друг друга. Мы заставили действительно замолчать критиков наших дел и мы - самая богатая раса среди людей на Земле.
Я говорю О СМЕРТИ БЕЛОЙ РАСЫ. Мы полностью уничтожим все средства воспроизведения так называемой РАСЫ АРИЙЦЕВ. Настало время удостовериться, что БЕЛАЯ РАСА УГАСАЕТ ЧЕРЕЗ ГЕНОСМЕШЕНИЕ И ФАКТИЧЕСКИ СВЕДЕННУЮ К НУЛЮ РОЖДАЕМОСТЬ.
Мы все наслаждаемся видением многократно повторенным кадрам со всего этого мира - ПОСЛЕДНИМИ БЕЛЫМИ ДЕТЬМИ, играющими с темными детьми, и знаем, что это -путь к окончательному разрушению белой расы. Мы можем разрушить ДРЕВНЮЮ ЧИСТУЮ ЛИНИЮ КРОВИ АРИЙЦЕВ, побуждать к альтруизму и производству смешанного потомства.
Существуют более агрессивные программы. Их цель - уничтожение следующего поколения белых детей - заслуживает любой цены. Мы хотим, чтобы каждый белый отец чувствовал неудобства от белых детей и производил смешанное потомство.
Мы должны использовать нашу власть для шельмования белых мужчин и женщин, тех, кто еще собирается сохранить свою расовую чистоту. Они будут в Новом обществе подвергнуты остракизму.
Чтобы гои не могли объединяться, их надо убивать и заключать в тюрьмы.
МЫ ВООЧИЮ УБЕДИМСЯ В КОНЦЕ БЕЛОЙ РАСЫ лишь тогда, когда разрыхленные умы впечатлительных белых людей превратят их в агентов для их же собственного разрушения.
Уже наши усилия в создании "людей" этого типа для белой расы привели к успехам. Эти мужчины уже не самостоятельные люди.
Люди, вы и ваши предки интенсивно работали, чтобы удостовериться, что у нас будет власть для того, чтобы ДЕРЖАТЬ СУДЬБУ БЕЛОЙ РАСЫ в своих руках. Теперь мы имеем это.
ПОГИБАЙТЕ, АРИЙСКИЕ ГОИ (РОГАТЫЙ СКОТ)!". (Тhе nаtional Оbserver, 25 августа, 1988, Нью-Йорк).
Яснее сказать просто невозможно. Сионские мудрецы, управляя американским народом, считают его за РОГАТЫЙ СКОТ и, естественно, все остальные народы тоже. При этом острие сионистского фашизма направлено против славянских народов, стоящих у истоков арийской белой расы.
Разве можно этих людей называть людьми? Это НЕлюди! Это люди, вывернутые наизнанку!

Это сообщение отредактировал клон - 21.04.2007 - 19:49


--------------------
Не сКЛОНяйте КЛОНА
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Alisa
Дата 22.04.2007 - 23:37
Цитировать сообщение
Offline



Большой любитель поговорить
*******

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 4656

Пользователь №: 184
Регистрация: 28.10.2004


клон, любое деление людей на первый и второй сорт, на люди и нелюди - это и есть фашизм.
Человек может СЧИТАТЬ и ДУМАТЬ о других, что ему хочется. Это его неотъемлемое право.
Мы не имеем никакого резона судить людей по словам и по мыслям. Только по делам.

А называть белой расой исключительно ариев - это все равно, что отказывать в том, что они принадлежат к белой расе венграм, представителям финно-угорской группы, семитам и тюркам. А это - антропологическая неправда.


--------------------
Когда Аристотель придумал логику, он на радостях устроил пир и велел заколоть 40 баранов. С тех пор бараны логику не любят.
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
  Быстрый ответ
Информация о Госте
Введите Ваше имя
Кнопки кодов
Для вставки цитаты, выделите нужный текст и
НАЖМИТЕ СЮДА
Введите сообщение
Смайлики
:P  :D  :lol:  B)  :rolleyes: 
:wub:  :unsure:  :wacko:  :blink:  :clap: 
:drink:  :no:  :punk:  :thumbup:  :yes: 
:bang:  :blush2:  :huh1:  :umnik:  :angry2: 
         
Показать всё

Опции сообщения  Включить смайлики?
 Включить подпись?
 

Опции темыСтраницы: (4) 1 2 [3] 4  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса