4 ноября для православного человека

Енюша:
Завтра всякий православный христианин пойдёт в церковь на праздничную литургию,

Алиса:
"...они обожают партию и все, что с ней связано. Песни, шествия, знамена, походы, муштра с учебными винтовками, выкрикивание лозунгов, поклонение Старшему Брату -- все это для них увлекательная игра. Их натравливают на чужаков, на врагов системы, на иностранцев, изменников, вредителей, мыслепреступников."
(Дж.Оруэлл "1984")

Енюша:
Ну и как после таковых прошений идти на какие-то митинги и марши?

Алиса:
А элементарно. Именно после камлания и полного умиротворения за вчерашние свои хулиганства и идти на новые "подвиги". Разве лицемерие и ханжество, свойственные именно иудео-христианам не призывает убить, покаяться и с чистой совестью идти дальше убивать иноверцев во имя ЛЮБВИ к абстрактной идее?

Во имя ЛЮБВИ не убивают. Убивают во имя НЕНАВИСТИ. Я люблю своё, а до чужого мне дела нет.

Во имя ненависти к кому или чему люди, проповедующие любовь к ближнему, сожгли на костре врача Мигеля Сервета, который открыл малый круг кровообращения?

Это сообщение отредактировал Alisa - 5.11.2006 - 00:43

Во имя ненависти к кому или чему люди, проповедующие любовь к ближнему, сожгли на костре врача Мигеля Сервета, который открыл малый круг кровообращения?

Не знаю. Я в этом не участвовал, подробности мне неизвестны.

Это сообщение отредактировал Енюша - 5.11.2006 - 01:32

Ну что ж, очень по христиански: как говорить от лица всех христиан, так это запросто, как объяснять, за что христиане убивают - так кто ИХ знает, я только за себя отвечаю.

Или человек себя относит к некоторой организации, а значит несет ответственность за все преступления против человечества, в которых она виновна, либо каждый сам за себя, тогда все, что можно сказать, так это предположить, что все шествия и беспорядки именно православной церковью и инспирируются, так как кто-то же за идеологию в нашей стране назначен отвечать?
А так как президент у нас страдает православием головного мозга до такой степени, что нарушает Конституцию, гарантом которой является, чтобы только угодить своему духовнику Тихону Шевкунову, то вполне логично предположить, что именно православные перед тем, как отправиться в свои капища и каяться за свои преступления перед своими идолами, и устроили националистическое шествие. Что говорит против такой версии?

Я не говорил от лица всех христиан, а только свою точку зрения высказывал. Далее. Я не собираюсь отвечать за католиков: это они пусть сами. И наконец. Было ли обращение Патриарха: "Благославялю всех верных чад Русской Православной Церкви выйти и присоединиться 4-го октября к РМ". Не было. Я без патриаршего благословения шагу не сделаю.

Енюша:
Я не говорил от лица всех христиан, а только свою точку зрения высказывал.

Алиса:
Неправда. Вы сказали: завтра ВСЕ православные христиане пойдут куда-то там...

Енюша:
Далее. Я не собираюсь отвечать за католиков: это они пусть сами.

Алиса:
А причем тут католики? Вам не понравилась национальность Сервета?
Да боже ж мой.
"Инквизиторская практика православной церкви отразилась и в уставе Славяно-греко-латинской академии, основанной в Москве в 1687 г. Академии предлагалось не держать волшебных, чародейских, гадательных и других запрещенных церковью богохульных и богоненавистных книг. Виновные подлежали сожжению «без всякого милосердия». Реакционное учение церкви о существовании дьявола и прочей нечистой силы и о возможности сношения с ними проповедовалось и на академических лекциях. Из питомцев академии церковники готовили опытных инквизиторов." (Грекулов "Православная инквизиция")
Описания пыток и количество сожженных и другими способами убитых православной церковью привести?
"В 1737 г. 12-летнюю девочку Ирину Иванову заподозрили в сношениях с дьяволом. Ее обвинили в том, что в «ее утробе было дьявольское наваждение, говорившее человеческим языком». Несчастного ребенка заключили в Томский монастырь, били кнутом, и, вырезав ноздри, сослали в далекий охотский острог под постоянный надзор местного духовенства.
Так, в декабре 1879 г. в деревне Врачево Новгородской губернии сожгли крестьянку Аграфену Игнатьевну за ее «колдовство», а летом 1885 г. в деревне Пересадовке Херсонской губернии такую же расправу учинили с тремя крестьянками, обвиненными в наступлении засухи."

Енюша:
И наконец. Было ли обращение Патриарха: "Благославялю всех верных чад Русской Православной Церкви выйти и присоединиться 4-го октября к РМ". Не было. Я без патриаршего благословения шагу не сделаю.

Алиса:
Чего только за гражданином Ридигером не числится...

Русская Православная церковь считает необходимым отказаться от Всеобщей декларации прав человека
http://www.globalrus.ru/satire/778051/

"Открывая в 2004 году церковный форум Патриарх Московский и всея Руси Алексий II, сравнил терроризм с новым язычеством.
В заявлении язычников в прокуратуру, поступившем в распоряжение ИА REGNUM, указывается наличие в речи руководителя РПЦ на Архиерейском соборе признаков разжигания религиозной ненависти и вражды, дискриминации, клеветы и оскорбления в адрес представителей коренных природных и этнических верований народов России и мира."
http://www.religio.ru/arch/12Nov2004/news/9285.html

Думаете ваш идол, без указки которого вы не сделаете ни единого шага хотя бы извинился?

Еще чего!
Ему можно нарушать Коституцию и призывать своих православных зомби убивать инаковерцев, ибо так и записано в уставе митрополитбюро - библии: "кто поклоняется другим богам, да будет истреблен..."

А когда гражданин Ридигер лично вас призовет выйти на улицы и убивать своих же русских людей за то, что они не играют в православный лохотрон, то пойдете убивать безо всяких раздумий?

Я и не таких историй порасказать могу. Думал, Иосифа Волоцкого хоть вспомните. Дальше-то что?
А вот это:

грубая и пошлая манипуляция. В какой бы преступной организации человек не состоял, он несёт ответственность только за те преступления, которые совершал сам. Насколько я помню, Нюрнбергский трибунал (легитимность, которого сомнительна, хотя всё было справедливо) рассматривал конкретные личные деяния каждого подсудимого, а не вешал на них скопом всех собак.

Именно так бы и сказал Чикатило в ответ на описание прокурором его зверских убийств.
Вы полагаете, что мерзости, творимые фашистами, террористами и другими экстремистами как-то оправдывают преступления перед человечеством православной церкви?


Алиса:
Я четко задала вопрос:
"А когда гражданин Ридигер лично вас призовет выйти на улицы и убивать своих же русских людей за то, что они не играют в православный лохотрон, то пойдете убивать безо всяких раздумий?"

На что Вы ответили: "...грубая и пошлая манипуляция"

Скажите, почему верующие, когда их припирают к стенке логикой, начинают лгать, обзываться и изворачиваться, вместо того, чтобы честно ответить: да, мы - представители авраамитских религий пойдем убивать кого угодно, если нам это прикажут наши Бен Ладены и другие лидеры, потому что для нас догма, вбитая нам в детстве в головы дороже человеческой жизни.

ВЫ ЛИЧНО, ЕНЮША, будете убивать совершенно незнакомых людей, если вам это прикажет ваш церковный босс?

Не на это... а на другое: Или человек себя относит к некоторой организации, а значит несет ответственность за все преступления против человечества, в которых она виновна
Вот сия фраза есть образчик грубой и пошлой манипуляцией. Никакая организация не может нести ответственности за преступления против человечества за невозможностью таковых. Ответственность несут конкретные лица за конкретные преступления против конкретных лиц, что должно быть доказано в законном судебном порядке.

Я не знаю гражданина Ридигера. Такого давно не существует. Есть Святейший Патриарх Московский и Всея Руси Алексий II. Прошу впредь называть его согласно официальному титулу.

Логикой? Где? До сих пор я видел только гневные тирады и манипулятивные высказывания.

Ага! А любой другой ответ будет нечестным. Дивная логика: "Если из А следует Б и Б приятно, то А истинно". Вы создали в своём воображении некий образ верующего и хотите, что бы я с ним согласился? А вот не соглашусь. Ваше право думать о нас так как думаете, а моё право - не оправдываться. Мы тут не в суде и не на экзамене. Моё право, причём исключительное, самому оценивать свои поступки, желания, мотивы без оглядки на мнения других людей.

Во-первых, не прикажет.
Во-вторых, Устав позволяет мне не оказывать послушание священноначалию, если оно либо впало в явную ересь, либо призывает к действию, явно противоречащему заповедям и УК.

Енюша:
Никакая организация не может нести ответственности за преступления против человечества за невозможностью таковых. Ответственность несут конкретные лица за конкретные преступления против конкретных лиц, что должно быть доказано в законном судебном порядке.

Алиса:
Да ну?! А Ку-Клукс-Клан?
Она была расформированна, так как признана виновной именно как организация.
А партия национал-социалистов Германии?
А Холокост кто конкретно против кого конкретно (пофамильно, пожалуйста) организовал?
Вы полагаете, что можно гордо утверждать: "А ВОТ Я - ФАШИСТ!" и при этом расчитывать на приязненное отношение нормальных людей, с учетом того факта, что в качестве человека, исповерующего фащисткую идеологию, вы лично еще пока никого в газовую камеру не запихнули. Хотя и всегда готовы, как только партия прикажет.

Енюша:
Я не знаю гражданина Ридигера. Такого давно не существует. Есть Святейший Патриарх Московский и Всея Руси Алексий II. Прошу впредь называть его согласно официальному титулу.

Алиса:
Ну и меня тогда извольте называть Ваша Светлость и госпожа герцогиня...

Мне по барабану, какие титулы вы себе в своем междусобойчике напридумывали и навешали.
Россия секулярное государство и в нем ВСЕ - ГРАЖДАНЕ и все одинаково равны перед законом.
Так что - ГРАЖДАНИН Алексей Ридигер, как в паспорте значится. Сын человека, в годы войны сотрудничавшего с гестапо... Гуру какой-то частной секты, живущий на подаяния обманутых им сектантов.

Енюша:
Логикой? Где? До сих пор я видел только гневные тирады и манипулятивные высказывания.

Алиса:
Высказывания все имеют манипулятивный характер - знать надо, прежде чем использовать выраждения, типа "мокрая вода". Такой механизм вербализации.
А насчет ГНЕВА - это вы себе льстите. Даже просто раздражение вы вызвать не способны.

Енюша:
Моё право, причём исключительное, самому оценивать свои поступки, желания, мотивы без оглядки на мнения других людей.

Алиса:
Ошибаетесь. Еще полтораста лет назад вас за такое высказывание ваши же хозяева сожгли на костре, как еретика.

Вы - раб. Божий, церкви, попа, вас обслуживающего... Раб.

Вы ничего не можете оценивать, ибо вам сказано в вашем уставе "Не судите."

Желаний вы вообще СВОИХ иметь не можете. Что церковь прикажет, то и будете выполнять. Иначе - в геену.

Мнение Ридигера для вас заменяет моральные и нравственные законы у нормальный людей.
Поэтому вы не только будете оглядываться на его мнение, вы, как вы САМИ СКАЗАЛИ, шагу без указки своих попов не сделаете.
Так что все эти кульбиты - просто разговоры возбужденного Эго, которому хочется быть индивидуальностью, а низзя. Овца из божьего стада, раб. Точка.

Енюша:
Во-первых, не прикажет.
Во-вторых, Устав позволяет мне не оказывать послушание священноначалию, если оно либо впало в явную ересь, либо призывает к действию, явно противоречащему заповедям и УК.

Алиса:
Не имеете права обсуждать и предсказывать действия своего начальства. Иначе это будет означать, что вы им, а не оно вами руководит. А вы признали, что шагу не сделаете без указки сверху.

Вы не ответили на вопрос: если ВАМ ЛИЧНО будет приказано принести "в жертву богу" своего сына, или любого другого человека, на которого вам покажет пальцем ваш шеф, то вы УБЬЕТЕ?
Да или нет?

Alisa, Alisa, А слов нет!!!

какие могут быть слова? когда два таких интeллeктуала сотрясают воздух .
сидим наблюдаем и слушаем... на "ус" мотаем))))

Ну вот, Алиса, вы не смогли исполнить одну мою маленькую просьбу называть Патриарха Патриархом. Вам видите ли по барабану. Ну и мне тогда по барабану ваши вопросы. Тем более, что Вы игнорируете мои ответы, переделываете их на свой вкус, решая за меня, что я могу, а чего не могу. Ну и продолжайте дальше беседовать сами с собой.

Енюша:
Ну вот, Алиса, вы не смогли исполнить одну мою маленькую просьбу называть Патриарха Патриархом.

Алиса:
Это не было просьбой, это было замечанием, УКАЗКОЙ. Просьба сопровождается словом ПОЖАЛУЙСТА.
Просьба отличается от указки еще и тем, про при отказе ее выполения человеком (который не обязан выполнять ее как приказ), к нему не применяются штрафные санкции.
А вы их применили, чем подтверждаете мою догадку о том, что это не было просьбой, а было жестким требованием с целью НАМЕРЕННО ОСКОРБИТЬ принципы и взгляды оппонента.
Я называю вашего босса - гражданин Ридигер - это корректно, называть третье лицо по имени или фамилии.
А требовать от собеседника, который исповедует принципы КАРИАНСТВА (религии здравого смысла) следовать принципам чинопочитания и преклонения, принятый в ВАЩЕЙ религиозной общине - это оскорбление личности и нарушение принципа равенства ВСЕХ религий, изложенного в Конституции страны.
Мое обращение к Ридигеру - законно и корректно, ваше требование - противозаконно и некорректно.

Енюша:
Вам видите ли по барабану. Ну и мне тогда по барабану ваши вопросы.

Алиса:
Это ваше право.
Тем более, что до сего момента на этом вопросе "Можешь ли ты убить совершенно незнакомого человека, если это тебе прикажет твой обслуживающий священник?" вы - верующие ВСЕ садитесь в лужу.

Потому что это только одна из огромной кучи альтернатив и моральных противоречий, которые не в силах решить ни одна религия мира. Благо ВСЕ религии существуют только для того, чтобы отбивать у людей способность мыслить, именно загоняя их в противоречивые и нерешаемые логически ситуации.
Например в книге бывшего магистра ордена иезуитов, порвавшего с религией, итальянца А. Тонди "Иезуиты", подробно раписываются многочасовые и каждодневные медитативные практики по превращению изначально номальных и здравомысляших людей в послушных и ничего никогда не обдумывающих воинов Христа, готовых на любое преступление.

Енюша:
Тем более, что Вы игнорируете мои ответы, переделываете их на свой вкус, решая за меня, что я могу, а чего не могу. Ну и продолжайте дальше беседовать сами с собой.

Алиса:
Не умеете спорить и приводить доводы? Не умеете отстаивать свою точку зрения?
Тогда умейте проигрывать и выходить с честью из спора, а не бросать его неоконченным на трижды четко поставленном вопросе: СПОСОБНЫ ЛИ ВЫ УБИТЬ ЧЕЛОВЕКА, ЕСЛИ ВАМ ЭТО ПРИКАЖУТ?

Я знаю, для верующего - это вилка, ход конем по голове. Если сказать "да", то значит признать, что все его догмы - это тот же самый исламизм и терроризм, только пока в состоянии спячки, до поры, когда поп в церкви провозгласит анафему очередному Льву Толстому и пошлет его убить.
Если нет, значит все слова о том, что вы - якобы православные, четко выполняющий указания представителей духовенства своей церкви - это просто рекламный треп, с целью продемонстрировать свою отличность от окружающих и поучить их-дураков, как надо жить, процитировав несколько косноязычных переводов свитков, накарябанных 1500-1800 лет назад малограмотными иудейскими скотоводами и отредактированными под нужды идеологии правящей верхушки Римской Империи в 3-5-ых веках нашей эры Оригенами, Климентами Александрийскими и другими римскими компиляторами.
Добавлено в 19:24
Для справки:
Это ВТОРОЙ раз, когда Енюша смывается от моих вопросов.
Первый был больше года назад на этом же сайте, когда он бросил текст какого-то церковного догмата, но не смог объяснить, что там написано своими словами и предпочел ретироваться...

Хотя я должна отметить, что вы - Енюша, отлично держите себя в руках и практически не переходите на личности, что свойственно 90% верующих, когда их прижимают неудобными вопросами.

Я, как правило на православных сайтах слышу проклятия, анафемы и просто тривиальную ругань с матом в адрес как свой, как и всех своих родственников примерно на третьем посту...

Это сообщение отредактировал Alisa - 17.11.2006 - 19:19