смертному- лучшая доля, наркотики и жизнь

Не совсем так.

Насчет второго внимания все и так наслышаны, поэтому повторяться не стану. КК уже все сказал на эту тему устами ДХ.

А вот насчет разницы, якобы имеющейся в переработке информации во сне и наяву - это лишь чисто внешняя - количественная, а не качественная разница.

Обращается ли человек к своему опыту наяву, используя функции логического полушария, или же он опосредованно работает с этим же самым опытом во сне, используя ту же логику, но через призму эмоционального фона чувственного полушария - это большой роли не играет.

Это фактически один и тот же уровень интроспекции системы... увы...

А вот осознанное сновИдение - это поинтереснее. Это фактически наш бессознательный эквивалент обращения к "союзнику", который дает ответы на все вопросы. (Впрочем тоже только в рамках имеющегося у системы опыта, ибо ничего другого взять просто неоткуда.)

Подумай над тем, что мы - люди, называем ложью или СОЗНАТЕЛЬНЫМ искажением информации. Это не так просто, как кажется на первый взгляд.

Если мы не будем :-Баюшки -баю то мозг запарим. При приеме ЛСД возникают регрессивные воспоминания(говорят до внутриутробного состояния хотя ученые напрочь отвергают такую возможность) человек переосмысливает прожитое в ярких образных картинах и снимает блоки- напряжения .Во сне происходит нечто похожее -подсознание дорабатывает различные казалось бы неразрешимые ситуации.

Здесь автор как-то уж очень смело утверждает, что мечты и фантазии - это лишь способ выдавать желаемое за действительное.

А фактически, это точно такая же выработка стратегии дальнейшего поведения, как и перебор способов поведения и реагирования во сне, только эффективность на порядок ниже в связи с "белым шумом", который создает работающий мозг в сознательном состоянии.

Клон:
Считаю ,что с ЛСД и ДПТ обошлись недостойно.(запрет) Если ЛСД изменяет психику то только в лучшею сторону,но под наблюдением специалистов ,напр.группа "Спринг Гроув".Из многих сотен раковых больных согласившихся на эксперимент по ЛСД терапии (у которого были все признаки научной методологии) ни у кого мысли до самоубийства не доходили.Наоборот подавляющая часть больных раком проживали остаток своих дней в сознании и ушли из жизни без особых мук и душевных терзаний.

Алиса:
Станислав Гроф собственно все уже сказал на эту тему. Лилли и невролог Лири своим опытом подтвердили.
Запрет на использование ЛСД в психиатрии - это преступление против гуманности и маразм, но утверждать, что даже под руководством специалистов кислота не может дать отрицательных результатов - это перебор.

Натальный импринтинг, который имеет резко-негативные стороны почти у всех людей, рожденных не путем кесарева, может один, без комплекса других накладок довести до сумашествия вполне нормального человека.

А использование ЛСД в хосписах - это полумера, причем направленная только на то, чтобы облегчить страдания последних дней ракового больного, а не на то, чтобы реально помочь человеку.
Собственно тогда, почему не традиционный морфин? Привыкание? Так ведь последние же дни?

Раковым больным не ЛСД надо рекламировать, а голодание до криза. Это реальный шанс для сильных. Если человек не сломается и не прервет голодание, то он выигрывает жизнь с достаточно большим процентом вероятности. А существование - приоритетно, относительно чего бы то ни было. Все остальное - боль, страдания, соответствие поведения субъекта рамкам социальных схем - это заморочки слабой и непригодной для выживания психики.

Да нет, не то.
Дело не в том, что там во сне ДОРАБАТЫВАЕТСЯ, дело в том, что во сне мозг выходит на иной уровень - нестандартное мышление. Т.е. опробуются инновации психики, то, что данному человеку никогда по жизни не было свойственно. Правда не всегда и не у всех.
Собственно только это и интересно для сновИдящего, потому что это - шанс выйти за рамки жестко закрепленных еще в детстве импринтов системы.

В сознательном состоянии люди годы тратят на этот процесс и как только его не обзывают - и сжиганием эго, и остановкой внутреннего диалога, и техниками изменения сознания...

Основная проблема - вспомнить , особенно для необученного к вспоминанию снов. За 20 лет программирования несколько раз особо важные, ключевые моменты программ мне приснились во сне, некоторые мне посчастливилось вспомнить и реализовать. Очень неприятное ощущение - когда помню, что выход приснился, но не помню, в чем именно он состоял.
...

Если исходить из того, что холотропное дыхание дает схожий с ЛСД эффект - то по опыту моей жены (она давно и успешно занимается этими делами) - все именно так и обстоит. И воспоминания есть (причем и на более глубоком, чем внутриутробный уровне - типа на генетической памяти, о прошлых(?) жизнях) И блоки снимаются ...

Есть техники, весьма прилично изложенные, без воды и риторики, просто методика в лоб. Если интересно, то могу сбросить в личку.

Толстый:
Если исходить из того, что холотропное дыхание дает схожий с ЛСД эффект - то по опыту моей жены ...... И воспоминания есть (причем и на более глубоком, чем внутриутробный уровне - типа на генетической памяти, о прошлых(?) жизнях)

Алиса:
Это не воспоминания, это генерация мозга вариативной реальности, на основе опыта, которые мозг получает из реала при изменении техники восприятия информации.
Он просто не знает КАК ее надо воспринимать и что с ней делать, поэтому работает по заданному в детстве стандарту - "делает мир". Естественно, что ЭТОТ мир будет событийно отличаться от всего, что пережил индивид в обычном состоянии, поэтому возникает эффект второго Я - это просто многоканальность восприятия внешней информации.
Хотя иногда сам черт ее не отделит от собственных генераций мозга, с информацией из внешнего вообще не связанной.
Добавлено в 12:23
Собственно, что ЛСД, что холотропное дыхание просто меняет кислотный баланс мозга, который отвечает за привычным нам способ передачи сигналов между нейронами.

Небольшая добавка химического вещества в случае ЛСД ( в случае холотропного дыхания - избыток кислорода), и нарушается балланс возбуждения-торможения привычных зон, вызывая активацию других участков коры, которые становятся доминантными на время и меняют форму восприятия окружающего.

Спасибо, но я все равно не буду этим заниматься. Тем более, что касаемо техник - то и ими моя благоверная занимается и вполне успешно овладевает ... Хватит нам в семье и одного "сны помнящего"

Я вообще-то другое имела в виду. Помнить сны - это не феномен, почти все люди помнят последний сон ночи, а некоторые запоминают по пять-шесть снов за ночь. Особенно женщины, так как женский сон обычно обладает четко-выстроенным сюжетом, в то время, как мужчина больше работает на ощущениях, а их легко воспринять, но практически невозможно запомнить.

В том, что человек помнит свои сны - нет никакой практической пользы. Это игрушки для детей.
А вот ставить вопросы, на которые не знаешь ответа и получать развернутые четкие объяснения во сне - это практически выгодно. Равно, как и эффективно ставить задачи по нормализации физиологических процессов организма и заставлять его реализовать их.

Помнишь, махинатора Кашпировского, у которого люди излечивались от хронических заболеваний на голом самовнушении?

А тут ты сам себе ставишь установку и сам по истечении времени пользуешься полученным результатом.
Например, установка на удачу еще пока никому не вредила. Есть люди, которых называют везунчиками: даже там, где у всех - заплеванный асфальт. у такого будет лежать золотая монета...
А всего-то, что нужно, это снять психические шоры - фильтры информации.

Карьера, успешные манипуляции окружающими, везение, постоянные удачи и интересные шансы... и решение личных эмоциональных проблем. Пока их нет - кажется, все и так прекрасно, а когда появляется что-то серьезное, то люди вместо того, чтобы расправиться с проблемой, как лиса с цыпленком, носятся с ней и отравляют жизнь себе и окружающим.
Ну и молодость. Тоже на дороге в нашем возрасте не валяется. Именно в состоянии осознанного сновидения можно попытаться сломать программу геронтологических изменений. Или заблокировать.

Это сообщение отредактировал Alisa - 28.08.2007 - 13:17

Алиса! Согласен с тобой Тем более,что ЛСД - не лечит раковых больных,а в некоторых случаях помогает без особых мучений дожить до последнего дня. А вообще и ЛСД и холотропное дыхание это - мистика.
Гроф описывает психические состояния раковых больных со слов самих пациентов ,и не исходит из механизмов работы мозга.Наблюдение за поведением больных и описание их переживаний :-на этом строится вся система. А так же догадки и домыслы требующие дополнительных исследований при участии - нейрофизиологии,биологии,математике ,электронике,психологии,социологии.и.тд... Напр. из книги Грофа.
"Мы часто отмечали, что область, в первую очередь пораженная раком, была объектом повышенного внимания пациента в течение многих лет до развития опухоли. Иногда нам удавалось проследить существование, начиная с детства или даже раннего младенчества, разнообразной психосоматической симптоматики в органе, позже подвергшемся раковому заболеванию. В ходе подготовительной работы или психоделической терапии мы выявили существование важных психотравмирующих обстоятельств, связанных с такими областями тела у значительного числа больных. Некоторые из них указывали, что место, где находилась злокачественная опухоль, всегда являлось самым слабым и уязвимым звеном в системе психосоматических процессов, а также, что орган или область, пораженные раком, специфически реагировали на различного рода эмоциональные стрессы в их жизни. Так, нередко обнаруживалось, что у женщин развитию злокачественного новообразования в области, связанной с гинекологией, предшествовали острая психотравматизация и конфликты на сексуальной почве. Подобным же образом выраженная психопатология, включающая в тему бреда область рта, прием пищи, пищеварение и т.д., в нескольких случаях предшествовала возникновению рака желудка. В одном случае промежуточной фазой между гастритом, возникшим на нервной почве, и появлением карциномы стала язва желудка. Мы также сталкивались с фактами продолжительных нарушений в сфере гастроэнтерологии, предшествующих развитию рака поджелудочной железы, и со случаями, когда серьезные и продолжительные расстройства в анальной области были предвестниками злокачественного перерождения в толстой кишке. Хотя эти наблюдения не систематизированы и не подкреплены солидными статистическими выкладками, они - в ходе проведения глубинной психологической работы с пациентами в рамках психотерапии с применением ЛСД - показались нам настолько поразительными, что в будущем требуют проведения более систематического исследования."
Интересные наблюдения . Но всего лишь... А так же внутриутробные воспоминания (изучает диатоника)- мистика. Гроф критикует современную науку за то ,что последняя "умерщвляет сознание вместе с умерающим мозгом". Вообщем концепция Грофа сводится к тому,что больные после прохождения ЛСД терапии начинают осознавать,что смертью их сознательное существование не заканчивается а входит в новую фазу - Смерть - Возрождение-Смерть...и тд. С одной стороны Гроф вместе с наукой :-с другой отходит от нее .

Это сообщение отредактировал клон - 29.08.2007 - 06:16