Из жизни обезьян

Страницы: (8) [1] 2 3 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Из жизни обезьян
АБС.txt
Дата 29.10.2006 - 21:42
Цитировать сообщение
Offline



News bot
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 296

Пользователь №: 99
Регистрация: 1.09.2006


Из жизни обезьян

Не свободы и не открытого общества не хватает России – ей не хватает нравственности. Эту истину знает любой, кто читал выступления наших православных иерархов, равно как и приближенных к ним патриотов. Россию, как и растленный западный социум, губит отсутствие жертвенности и любви. далее >>>


--------------------
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
Енюша
Дата 31.10.2006 - 14:31
Цитировать сообщение
Offline



Мастер
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 349

Пользователь №: 476
Регистрация: 6.05.2005


В общем-то наша Церковь обращается с государством, как благоразумный муж с женой: "Мужья, - говорит св.ап.Павел,- обращайтесь с жёнами вашими благоразумно, с кротостию, яко с немощнейшим сосудом, дабы не было вам препятствия в молитвах."
Ибо, что муж для жены, то Церковь для государства: "Жене глава - муж, а мужу - Христос".
"Как Христос - глава Церкви, так и муж - глава жене. Мужья любите жён ваших, как Христос возлюбил Церковь свою, предав себя за Неё...А жена да убоится мужа своего". Одна беда. Всё-то Бог жену норовистую даёт, которая не убоится, а так и стараетя мужа под каблук запихнуть. Это для смирения.

А теория симфонии властей это ересь. Священство выше царства.

А ну как и в самом деле появится у нас новый Амвросий Медиоланский, который самого Императора Римской Империи в храм не пустил за резню в Коринфе. Или будет у нас второй Митрополит Московский Филарет, дерзавший перечить грозному царю и выгнавшего опричников из Успенского собора. Или вот из недавней истории пример: св.Патриарх Тихон, непобоявшийся произнести анафему на большевиков и их приспешников. (не отменена до сих пор)


--------------------
Старый опытный камикадзе...
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Alisa
Дата 19.11.2006 - 00:04
Цитировать сообщение
Offline



Большой любитель поговорить
*******

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 4656

Пользователь №: 184
Регистрация: 28.10.2004


Енюш, а Енюша!
Я вот перечитываю сейчас товарища Гегеля, а он пишет, что когда в процессе таинства святой евхаристии (или как там называется имитация каннибализма в христианстве?), когда едят мацу, заменяющую мясо человека и пьют вино, вместо обычно принятой крови, крошки этого сакрального хлеба падают на пол, их могут съедать мыши.
Мыши они вообще не очень осведомлены о человеческих предрассудках, они и хлеб этот тоже воруют и грызут без зазрения совести. Ну еретики ж!
Так вот старик Гегель утверждает, что даже вторичный продукт, выходящий из мышей, потребивших тело Христово, он тоже пользуется большим уважением верующих.

Вопрос к вам, как верющему: врет фриц или нет, что мышиным этим самым христиане булки вместо мака посыпают?


--------------------
Когда Аристотель придумал логику, он на радостях устроил пир и велел заколоть 40 баранов. С тех пор бараны логику не любят.
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Енюша
Дата 19.11.2006 - 01:52
Цитировать сообщение
Offline



Мастер
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 349

Пользователь №: 476
Регистрация: 6.05.2005


В конце Служебника есть указания на разные случаи жизни. Среди прочего написано, что если кто-либо, причастившись, изблюёт причастие, то блевотину надо собрать и сжечь. Все крошки упавшие на пол, так же собираются и сжигаются. Если священник или дьякон уронил чашу с Дарами, то всё что пролилось собирается и сжигается. И вообще так должно поступать с любым мусором и пылью, собранными в церкви. Как на Западе принято, не знаю.


Цитата
Я вот перечитываю сейчас товарища Гегеля, а он пишет, что когда в процессе таинства святой евхаристии (или как там называется имитация каннибализма в христианстве?), когда едят мацу, заменяющую мясо человека и пьют вино, вместо обычно принятой крови, крошки этого сакрального хлеба падают на пол, их могут съедать мыши.


Сударыня, надо бы знать терминологию оппонентов, а то ведь не поймём друг друга. К чему впадать в заблуждение и думать, что Евхаристия это имитация канибализма? Так было бы, будь мы арианами. Но мы, православные - не ариане. Мы веруем и исповедуем Иисуса Христа истинным Богом и истинным человеком, Сыном Божиим, от Отца рожденным (лучше: рождаемым) прежде всех век, в воплощении от Девы Марии соединившим неслитно, нераздельно, неизмененно и непревращенно в единой богочеловеческой ипостаси божественную и человеческую природу.Так было бы, если бы мы подобно протестантам считали освящённые хлеб и вино только символами Тела и Крови Христовых, а не самими Телом и Кровью.
Католики причащаются опресноками (облатками. Давайте не будем называть их мацой: мацу едят евреи. Я сам ел как-то давно: друг-иудей угостил.). Причём мирянам Причастие подаётся только под одним видом, а под двумя видами причащаются только клирики.
В Православной Церкви принято использовать дрожжевой хлеб и вино, смешанное с водой.
Так вот. Хлеб не заменяет человеческое мясо. Он вообще ничего не заменяет (иначе он был бы символом). Но веруем и исповедуем, что евхаристический хлеб во время анафоры прелагается, (варианты: пресуществляется, существенно прелагается) в Тело Христово. Так же веруем и исповедуем, что вино с водой в чаше во время анафоры пресуществляется в Кровь Христову. Но Тело и Кровь Христовы не суть человеческие тело и кровь, но Тело и Кровь Богочеловека Иисуса Христа. Мы не людоеды, мы христоеды или даже богоеды. Поэтому на вопрос, видел ли я Бога, я отвечаю: "Я Его ел".

А вот вопрос о том, что ест мышь, оставьте латинским схоластикам. Православный Восток никогда не занимался подобными вопросами.

Не в тему, но тоже по поводу одной типично западной заморочки. О соотношении веры и разума. (Подпись у Вас забавная. Среднее дано: разумная вера.) Православный Восток не знает этой проблемы. А Запад знает. Это значит, что в западном сознании произошёл разрыв между разумом и верой, и обнаружилась антиномия. И в самом деле, что мы видим в католицизме? С одной стороны, сухое, схоластическое, не имеющее опоры в духовном опыте, а только в логике, богословие. А с другой стороны, лишённая основания в тео- и антропологии, крайне эмоциональная религиозная практика. Разум без сердца, сердце без разума.
Но если присмотреться внимательнее, то можно обнаружить, что антиномия-то либо надумана, либо под словами вера и разум следует понимать что-то иное, и прежде, чем писать: "Или разум, или вера", должно объяснить, что под сими словами понимается.
Ибо. На Востоке рассуждают так: разум есть свойство человеческой природы, а вера - акт воли. Коректно ли их противопоставлять? Человек, обладающий разумом и волей, посредством разума рассматривает доводы (доказательств тут не бывает) в пользу того или иного вероисповедания (или в общем: мировоззрения). В результате такого рассмотрения он находит эти доводы достаточными или недостаточными для принятия или непринятия рассматриваемого вероисповедания. А далее совершается акт воли: принятие или непринятие рассматриваемого мировоззрения. Причём поскольку невозможно привести абсолютно все доводы за или против, такое принятие или непринятие совершается в большей или меньшей степени верою.


--------------------
Старый опытный камикадзе...
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Alisa
Дата 19.11.2006 - 08:25
Цитировать сообщение
Offline



Большой любитель поговорить
*******

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 4656

Пользователь №: 184
Регистрация: 28.10.2004


Енюша:
В конце Служебника есть указания на разные случаи жизни. Среди прочего написано, что если кто-либо, причастившись, изблюёт причастие, то блевотину надо собрать и сжечь. Все крошки упавшие на пол, так же собираются и сжигаются. Если священник или дьякон уронил чашу с Дарами, то всё что пролилось собирается и сжигается. И вообще так должно поступать с любым мусором и пылью, собранными в церкви. Как на Западе принято, не знаю.

Алиса:
Так именно расписывание всякой мелочи вместо реально духовных практик филосов и имел в виду.
Гегель сравнил лютеран с католиками не с пользу последних.
Если лютеране занимались какими-то личными проблемами, то католики погрязли в выяснениях такой чуши, как что делать с освященной едой, съеденной мышами.
Вы, православные делаете то же самое.
Традиция - фантик, для вас важнее сути того, зачем вам вообще нужна религия.

Как может взрослый человек на полном серьезе размышлять о том, что делать с мусором?!!!
Ответ - выбросить - понятен даже ребенку.
В каком же психическом состоянии находятся взрослые люди, что они могут серьезно предполагать, что на вопросы ТАКОГО уровня может существовать какой-то иной ответ?

А вот с каннибализмом, даже ритуальным, все не так красиво, как вы пытаетесь представить.


--------------------
Когда Аристотель придумал логику, он на радостях устроил пир и велел заколоть 40 баранов. С тех пор бараны логику не любят.
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Alisa
Дата 19.11.2006 - 16:45
Цитировать сообщение
Offline



Большой любитель поговорить
*******

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 4656

Пользователь №: 184
Регистрация: 28.10.2004


Енюша:
Не в тему, но тоже по поводу одной типично западной заморочки. О соотношении веры и разума. (Подпись у Вас забавная. Среднее дано: разумная вера.)

Алиса:
Разум включает в себя сомнение. Вера - нет. "Верую, ибо абсурдно", - сказал ваш ересиарх Тертуллиан.

Енюша?
Православный Восток не знает этой проблемы. А Запад знает. Это значит, что в западном сознании произошёл разрыв между разумом и верой, и обнаружилась антиномия. И в самом деле, что мы видим в католицизме? С одной стороны, сухое, схоластическое, не имеющее опоры в духовном опыте, а только в логике, богословие. А с другой стороны, лишённая основания в тео- и антропологии, крайне эмоциональная религиозная практика. Разум без сердца, сердце без разума.

Алиса:
Это слова. Они не имеют веса, не будучи подкреплены практически.
Что мы видим на практике? Католические страны имеют высокий уровень жизни, большую продолжительность жизни, меньшую детскую смертность, лучшее медицинское страхование и более высокие культурные достижения, чем страны с разпространением православия: Румыния, Греция, Россия - самый низкий уровень жизни, самая высокая преступность и т.п.

Так что проблем у православного востока выше крыши и проблемы это на уровне выживания.

Енюша:
Но если присмотреться внимательнее, то можно обнаружить, что антиномия-то либо надумана, либо под словами вера и разум следует понимать что-то иное, и прежде, чем писать: "Или разум, или вера", должно объяснить, что под сими словами понимается.
Ибо. На Востоке рассуждают так: разум есть свойство человеческой природы, а вера - акт воли. Коректно ли их противопоставлять?

Алиса:
О то ж.
Вы предложили определить эти понятия, но так и не определив, т.е. обойдя аксиоматику полным молчанием, уже стали доказывать теоремы на неизвестно каких аксиомах.

Вам угодно назвать разум - свойством человеческой природы?

Это не так. Разум присущ любому животному (можно спорить только о количестве), да и не живому (в качестве технических характеристик, например - искусственный интеллект.)

Веру вы назвали - актом воли. А почему не свойством? А почему далее не следует заключение, что и сама воля - это одно из частных свойств человеческой природы?

Так что или четкие определения изначально, или никакие рассуждения на тему соответствия или несоответствия друг другу терминов с неявными характеристиками, просто не принимаются во внимание, как не имеющие однозначного смысла.

Я еще вернусь к вопросу о религии, исповедующей культ смерти и символы каннибализма.


--------------------
Когда Аристотель придумал логику, он на радостях устроил пир и велел заколоть 40 баранов. С тех пор бараны логику не любят.
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Лиза
Дата 19.11.2006 - 16:55
Цитировать сообщение
Offline



***********
**********

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 9842

Пользователь №: 154
Регистрация: 1.10.2004


Цитата (Alisa)
символы каннибализма


интересно.. а что это за символы?


--------------------
Почитаю Искусство Жить.
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
RUARCK
Дата 19.11.2006 - 17:05
Цитировать сообщение
Offline



сантехника вызывали?
*******

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 4783

Пользователь №: 118
Регистрация: 25.08.2004


Цитата
интересно.. а что это за символы?


серп и молот, что же еще


--------------------
Ночь скрыла все
Прибой шипит во тьме
Один,дрожа, на кухне воду пью...
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Alisa
Дата 19.11.2006 - 17:08
Цитировать сообщение
Offline



Большой любитель поговорить
*******

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 4656

Пользователь №: 184
Регистрация: 28.10.2004


Гробы, мощи, части человеческих тел, мумифицированные и засушенные руки, ноги, головы, корпусы и отдельные органы...
И так называемое святое таинство, когда христиане в память Тайной Вечери пьют вино и едят хлеб (облатки, мацу, где что пекут..., хотя у иудаистов другое...), символизирующие тело Христа и его кровь.
Якобы по легенде прототип Ешуа сказал своим ученикам: это тело мое - ешьте, это кровь моя - пейте.

Все было бы мило и с юмором, если бы потом не волна каннибализма среди священников, которые восприняли это указание совершенно буквально.


--------------------
Когда Аристотель придумал логику, он на радостях устроил пир и велел заколоть 40 баранов. С тех пор бараны логику не любят.
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Метатрон
Дата 19.11.2006 - 20:44
Цитировать сообщение
Offline



Профессионал
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 903

Пользователь №: 1600
Регистрация: 8.07.2006


Цитата (Alisa @ 19.11.2006 - 17:08)
Гробы, мощи, части человеческих тел, мумифицированные и засушенные руки, ноги, головы, корпусы и отдельные органы...

Насчет гробов и мощей - не скажите. Это пережиток не столь каннибализма, сколько языческого анимизма и культа предков.
А вот насчет евхаристии (или как она называется? Я, к сожалению, или, скорей, к счастью, не православный) я согласен.
Вообще в современных религиях можно найти множество замаскированных и запутанных элементов культов первобытнообщинного строя: анимизм, фетишизм, шаманство, et cetera. Вывод: несмотря на усложнение религий, глубинная суть не меняется, остается одной и той же, во все времена.
"Никогда не меняются только величайшая истина и наибольшая глупость" - Конфуций, "Лунь юй"


--------------------
Но внутри я весь плАчу...
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Енюша
Дата 19.11.2006 - 23:29
Цитировать сообщение
Offline



Мастер
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 349

Пользователь №: 476
Регистрация: 6.05.2005


Во-первых, Тертулиан не говорил: "Верую, ибо абсурдно". Это так переделали одну его фразу.
Во-вторых, он не был ересиархом.
В-третьих, он плохо кончил: обратился в секту монтанистов.
И что бы сие значило? А то, что в его системе апологетики был некий существенный изъян, который и выражен собственно известным лозунгом. Но! Если под апологетикой понимать поиск разумных доводов в пользу защищаемого вероисповедания, то под лозунгом "Верую, ибо абсурдно" никакая апологетика невозможна. Это отрицание апологетики.

Священники-людоеды это в раздел юмора. В книжке Майи Кучерской "Современный патерик" как раз есть такой рассказ "Батюшка-людоед".
Вот буквальнее, чем мы понимаем соответствующее место из Евангелия, не возможно понять. "Ядущим же им, прием Иисус хлеб, и благословив преломи, и даяше учеником и рече: Примите, ядите. Сие есть тело мое, еже за вы ломимое во оставление грехов. И прием чашу, и хвалу воздав, даде им, глаголя: Пийте от нея вси. Сия бо есть кровь моя новаго завета, яже за вы и за многия изливаемая во оставление грехов". Берутся ХЛЕБ и ВИНО и прелагаются в Тело и Кровь.


--------------------
Старый опытный камикадзе...
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Енюша
Дата 20.11.2006 - 11:41
Цитировать сообщение
Offline



Мастер
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 349

Пользователь №: 476
Регистрация: 6.05.2005


Цитата ("Alisa")
Так именно расписывание всякой мелочи вместо реально духовных практик филосов и имел в виду.

О реальных духовных практиках написано в других книгах. Служебник это служебная книга. В ней расписан порядок совершения богослужений, а в конце приведена инструкция о том, что делать в разных нештатных ситуациях. Есть другие богослужебные книги: Требник, Часослов, Октоих, Минея, Триоди постная и цветная, Ирмологион, Тропарион. Большинство прихожан имеют лишь самое общее представление об этих книгах, а мне - служителю алтаря, чтецу, должно знать, что и где я могу найти и в каком порядке читать.
Цитата ("Alisa")
Гегель сравнил лютеран с католиками не с пользу последних.
Если лютеране занимались какими-то личными проблемами, то католики погрязли в выяснениях такой чуши, как что делать с освященной едой, съеденной мышами.
Вы, православные делаете то же самое.
Традиция - фантик, для вас важнее сути того, зачем вам вообще нужна религия.

Давайте, Вы не будете за меня решать, что мне важнее. Традиция позволяет мне не задумываться о мелочах.


--------------------
Старый опытный камикадзе...
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Alisa
Дата 20.11.2006 - 19:58
Цитировать сообщение
Offline



Большой любитель поговорить
*******

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 4656

Пользователь №: 184
Регистрация: 28.10.2004


Это пока не факты, а просто мнения разных людей:

"Каждый священник - людоед и кровопийца, потому что он за каждым богослужением ест Христа и пьёт его кровь. И все христиане - людоеды и кровопийцы. А священник - дважды, потому что он ест сам и кормит других."
Владимир Рубцов

"Религия - это как бы деревянная нога, заменяющая настоящую. Конечно, она необходима безногому. Но разница в том, что у человека обыкновенно бывает настоящая нога, прежде, чем ему сделают деревяшку."
А. Шопенгауэр

"В христианской церкви главным мистическим актом, на котором построено ритуальное богослужение, является эта же мерзостная людоедская традиция, называемая причастие — через претворение хлеба и вина в кровь и тело Христа, мысленно пить эту кровь и есть его тело. Без этого мысленного каннибализма не будет спасения, — так вещает христианство. Что это? Какая чудовищная дикость. Какая мерзость. Откуда тянется этот мракобесный обряд?
Всякий обряд имеет свою родословную. Этот обряд тянется от древнего мерзкого еврейского обряда вкушения крови убитого иноплеменного ребенка. Христианство всего лишь заменило физическое людоедство на мысленное. Огромный прогресс, ничего не скажешь. Но нормальному, психически здоровому человеку и мысленно противоестественно и противно пить кровь другого человека."
Владимир А. Истархов
"Удар русских богов"


"Прежде всего я - христианин." Влад Цепеш - Граф Дракула.

"христианские авторы ... непрестанно пытались опровергнуть клише, ставшие столь распространенными ... ритуальное убийство младенцев, с последующим "каннибальским" причастием ... Но если клише не доказывает наличия инкриминируемых им действий, то оно также не доказывает и их отсутствия".
Мирча Элиаде

"Нас обвиняют в трех преступлениях, в безбожии, в поедании человеческого мяса, подобно Фиесту, и в гнусных кровосмешениях Эдиповых..." - писал раннехристианский апологет второго века Афинагор (Прошение, 3)

Как отметил в начале прошлого века в том же «Робин Гуде» Михаил Гершензон: «От всякой отдельной души идут нити к маховому колесу истории». Что ж, посмотрим, почему легендарный Робин Гуд в XIII веке так свято верил в метод лечения «выпусканием крови», погубивший его, и почему такой практикой (пускание крови мирянам) занимались тогда именно в монастырях.

По уставу монастыря кровопускание было обязательным на Восьмой день после Благовещения (25 марта), после Пасхи и после Троицы»
(http://medicine-in.dsmu.edu.ua/html.php?bo...iv&num=3&page=2), (http://www.uiowa.edu/~c016136/LectureOutli...m#slide0009.htm)

Достаточно долго хранили верность такой моде миряне. Они составляли клиентуру «минутора» [то есть того, кто проводил кровопускания (лат.)]. Нередко целыми семьями они отправлялись на несколько дней в монастырь для участия в церемонии, скажем даже, празднике с отдыхом после каждого сеанса. (Лео Мулен, ibid)

А вот это уже пошли факты и факты нелицеприятные:

Христианские священники традиционно верили в особые свойства крови. Причащения кровью - путь к бессмертию. Ф. Андахази в своем скандальном «Анатоме» описывает такие методы лечения пап:

В тот же вечер, на исходе Дня всех святых, была убита первая из пяти девочек.
Прежде чем сделать глоток напитка, приготовленного из крови, Его Преосвященство помолился за душу девочки, которая наверняка прибудет в Царствие Небесное прежде его собственной, и порадовался ее короткой счастливой судьбе.

- Аминь, - шепнул папа и осушил кубок до дна.
Трижды в день Павла III кормили грудью, трижды в день он до последней капли выпивал напиток из молодой крови, лично приготовленный новым врачом. Через неделю, когда здоровье папы начало улучшаться, Матео Колон смог вздохнуть с облегчением. В самом лечении, не считая нескольких деталей, не было ничего нового. Престарелому папе Иннокентию VIII, который был известен тем, что публично признал себя отцом трех детей - Франческетто, Баттистины и Теодорины, - врач тоже предписал подобное лечение, хотя и без особого успеха.
(Фредерико Андахази. Анатом. День невинно убиенных)

Вернемся к термину «переливание» - что он означал, если известно, что переливаний из вены в вену тогда еще никто не делал? В средние века и на заре эпохи Возрождения переливание крови в сосуды человека не применяли, поскольку никто и не знал, куда и зачем она течет.
Мигель Сервет, сделавший первую попытку описания кровообращения, был христианами за это сожжен, а при отсутствии правильных представлений о движении крови в организме (вплоть до работы У. Гарвея) переливание крови практически применяться не могло. Сейчас об этом многие подзабыли, но метод «омоложения» тогда был прост - кровь, приготовленную особым образом, просто выпивали.

Древнеримский врач и естествоиспытатель Гален выдвинул теорию кровообращения, оказавшую большое влияние на развитие медицины в средние века. Гиппократ считал, что кровь может переменить душевные свойства больного и поэтому рекомендовал пить кровь больным, страдающим целым рядом заболеваний с нарушением психики. (к.м.н. Л.Е. Горелова РМЖ, Том 10 № 25, 2002 http://www.rmj.ru/rmj/t10/n25/1163.htm)

Собственно, оральное потребление крови в лечебных целях существует и сегодня: взять хотя бы детский гематоген - препарат из высушенной крови крупного рогатого скота с добавлением сахара и молока. Именно так Папа, для продления жизни которого было приготовлено лекарство из крови трех детей, себе эту кровь и «переливал» - через рот:

В 1498 г. было произведено «переливание» крови дряхлому и больному папе Иннокентию. «Врач взял кровь трех десятилетних мальчиков, которые вскоре после этого умерли, приготовил из этой крови химическим способом лекарство и дал пить на здоровье понтификсу». Лечение папы кончилось полной неудачей. Папа умер, несмотря на то, что ему в жертву принесли трех детей. Врач спасся бегством. (к.м.н. Л.Е. Горелова. Русский Медицинский Журнал. Том 10 № 25, 2002 http://www.rmj.ru/rmj/t10/n25/1163.htm)

Период в истории медицины, когда с лечебной целью употребляли кровь, получил название «периода вампиризма». Считается, что он длился вплоть до начала эпохи Возрождения, но отдельные эпизоды известны и позднее.
В отличие от быстро умершего Папы, достаточно долго прожила венгерская графиня Елизавета Батори; чтобы не стареть, она в тайных комнатах раз в два дня принимала кровавые ванны, погубив для этого 650 крепостных девушек.
Но самым лютым искателем бессмертия (из тех, кого удалось разоблачить) был маршал Франции Жиль де Ре. Бесстрашный воин, герой, ближайший друг и помощник Жанны д'Арк и глубоко верующий набожный христианин, - в своем замке убил и расчленил более 800 крестьянских детей и почти 200 женщин. В конце концов, весть о преступлениях маршала дошла до его сюзерена, герцога Бретани, и Жиль де Ре был арестован. На суде он признался, что искал в крови и плоти людей «эликсир вечности». Затем барон де Рэ публично покаялся в своих злодеяниях, там же в зале суда опустился на колени перед распятием и со слезами на глазах попросил прощения у Бога. После чего «был повешен за шею, пока наступила смерть, и затем предан огню». Память о маршале, сгоревшем на площади в Нанте, осталась навечно - его каннибальско-вампирские «опыты» легли в основу сказки о Синей Бороде...

А вот и наши православные друзья:

Мысли о причащении кровью с целью обрести «жизнь вечную» оставались сильны и в России XX века. Всенародно чтимый пастырь и праведник, Св. Иоанн Кронштадтский, для которого была «одна сладость – Христос», вопрошал свою паству так: «чувствуешь ли ты духовную алчбу и жажду вкушать жизненный, сверхъестественный колос и зерно двурасленное, естественно-жизненное, – Плоть и Кровь Христа Жизнодавца, истинного небесного Хлеба, дающего жизнь миру? Если не чувствуешь этого спасительного глада, то, значит, ты духовно мертв». Но не все современники праведного Иоанна были так помешаны на крови, что Святого сильно расстраивало. «Сколько же этих мертвецов в России, в Православной Церкви, не чувствующих этой спасительной жажды?» - восклицал он. Благодаря вдохновенным проповедям Святого Иоанна его паства прониклась вампирскими мыслями настолько, что стала доставлять неудобства самому Иоанну - за его кровью стали охотиться.

«Ядый Мою плоть и пияй Мою кровь [Иоан. 6, 54] - эти слова то же значат, что я сам весь пребываю в этих двух видах причащения - в плоти и крови, они мои по тесному общению со мною, как плоть и кровь человека с душою человека, живущего в них, ибо душа проникает все тело и всю кровь». (Святой праведный Иоанн Кронштадтский. Моя жизнь во Христе: http://hamburg-hram.de/ioann/tom1/slovo-584.html)

Иоанн настолько красноречиво проповедовал Евхаристию, подобно съеденным миссионерам, несшим Слово Божие племенам каннибалов, настолько убедил свою паству в том, что сам Господь уже живет внутри него, что христиане стали стремиться причаститься не Святых Тайн из рук отца Иоанна, а крови самого преподобного Кронштадтского. Отныне отцу Иоанну и стоявшим с ним рядом служителям во время причащения приходилось зорко следить, не притаился ли среди прихожан и приезжих тот, кто искренне поверил Иоанну и считает теперь, что отец Иоанн есть воплощение Иисуса Христа. Праведного батюшку кто-нибудь мог резануть ножом и припасть к ране ртом, чтобы напиться «крови вечной жизни». Частенько бывали случаи, когда поклонники и поклонницы, прозванные позже «иоаннитами», кусали батюшку за палец, дабы приобщиться его святой крови. Даже через двадцать лет после смерти св. Иоанна его поклонники продолжали верить в ту силу Причастия, которую им проповедовал их пастырь.
Широко распространившаяся пропаганда такого вампиризма озаботила даже Церковь, которая вынуждена была рассмотреть этот вопрос на так называемом «Кочующем» Соборе в Ельце в 1928 г., поскольку проблема с иоаннитами была очень серьезна, и далеко не все из других частей ИПЦ хотели их видеть в «лоне матери Церкви» (9). Собору пришлось указать в постановлении:

8) Отец Иоанн Сергиев Кронштадтский есть человек, исполненный пророческого дара и орган Духа Святого, но он не есть воплотившийся Дух Святый, никакой иной, как хульно глаголют неразумные новые еретики. Кто не мыслит так: Анафема".
9) Все иоанниты, исправившие свое заблуждение, принимаются через покаяние, как это делалось в 1923, 1926 и 1927 годах. Все хиротонии, совершенные преосвященным Димитрием еп. Гдовским в 1927-1928 гг. из иоаннитов, признать, бо суть они наши братья". (цит. по Архиепископ Амвросий (9)

В деле возвращения вампиров - «иоаннитов» в Церковь неожиданно помогли коммунисты, закрыв в 1923 г. Спасо-Иоанновский женский монастырь на Карповке (где находились мощи о. Иоанна Кронштадтского), а в 1926 г. вскрыв гробницу Иоанна Кронштадтского «в целях пресечения паломничества» и изъяв его останки в присутствии родственников. «Сие новое событие еще более подействовало на иоаннитов, и их Ораниенбаумская община (вместе с некоторыми другими) также присоединилась. После декларации митрополита Сергия в 1927 г. присоединение иоаннитов стало повальным» (9). Церковь выполнила поставленную перед ней Собором задачу - «вампиры-отщепенцы» вернулись в ее лоно...

«Вампиры пьют кровь своих жертв, чтобы поддерживать вечную жизнь.» (справочник «магия и колдовство»)
«пьющий Мою Кровь имеет жизнь вечную» (Евангелие от Иоанна, 6:54)


Страшное журналистское расследование истории вампиризма среди священников:

"Д.С: Мы убили 29 человек. Я имею в виду, наша миссия. О других я не знаю точных цифр.
Р.Л: С какой целью.
Д.С: Вы сами знаете.
Р.Л: Я могу ошибиться.
Д.С: Мы выкачали из них кровь. Знаете, сколько крови можно выкачать из одного человека?
Р.Л: Примерно 4 – 5 литров. Но зачем?
Д.С: Вы знаете, что такое Святое Причастие?
Р.Л: В общих чертах. Но там, как я понимаю, вино превращается в кровь… Метафизически, так сказать.
Д.С: Вы знаете, что раньше к чаше прикладывался только священник, а не миряне?
Р.Л: Не знал. А это важно?
Д.С: Мне объяснили. Кровь должна быть настоящей. Иначе в таинстве не будет силы.
Р.Л: Вы хотите сказать, что христиане к причастию получают настоящую кровь?
Д.С: Не все. Только священники. И только начиная с определенного уровня. Там, где уже необходимо настоящее, истинное причастие. Нам это объяснили.
Р.Л: Кто объяснил?
(Дальше следовали имена – их я не называю, как и обещал Доброму Самаритянину).
Р.Л: Я был уверен, что только при так называемой «черной мессе» пьют человеческую кровь.
Д.С: Черная месса – это просто попытка воспроизвести… Настоящее таинство.
Р.Л: Простите, я правильно понял, что в настоящем христианском причастии должна использоваться настоящая человеческая кровь. И что такое причастие получается священниками, начиная с определенного сана.
Д.С: Да. Вы правильно поняли. Только важен не сан, а уровень посвящения.

Целиком текст, из которого приведена цитата содержит цифры обезглавленных, обескровленных и пропавших людей по России, пропорционально количеству церковных приходов...

Robin of Locksley
Они пьют кровь
http://absentis.front.ru/st/publicism/they_drink_blood.htm


--------------------
Когда Аристотель придумал логику, он на радостях устроил пир и велел заколоть 40 баранов. С тех пор бараны логику не любят.
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Alisa
Дата 20.11.2006 - 20:15
Цитировать сообщение
Offline



Большой любитель поговорить
*******

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 4656

Пользователь №: 184
Регистрация: 28.10.2004


Енюша:
Во-первых, Тертулиан не говорил: "Верую, ибо абсурдно". Это так переделали одну его фразу.

Алиса:
Знаете, чем отличается критика от критиканства?
Тем, что критика - конструктивна, т.е. вы говорите не "Фи, я не согласен", а мотивируете с чем конкретно и предлагаете свою версию, которую полагаете более правильной и готовы ее отстаивать.
Давайте фразу Тертуллиана, СВОЙ перевод и доказывайте, почему он корректнее.
Иначе, такое возражение вообще не катит.

Енюша:
Во-вторых, он не был ересиархом.

Алиса:
Это называется - И Р О Н И Я... biggrin.gif
Мне просто смешно на полном серьезе обсуждать такую чушь. yes.gif

Енюша:
В-третьих, он плохо кончил: обратился в секту монтанистов.

Алиса:
А почему все, что не ваше, то плохое?
Вам не кажется, что христиане, безостановочно пиная друг друга, только и делают, что нарушают принципы толерантности и свои собственные утверждения в том, что христианство не жестокая религия агрессии и насилия, а любовь к ближнему?
Вы способны допустить хотя бы на минуту мысль, что он кончил более, чем хорошо - отмотался от неправильной веру и пришел к чему-то более приличному?

Енюша:
Священники-людоеды это в раздел юмора.

Алиса:
Инквизицию вы тоже относите в раздел юмора?
Сожжение Александрийской бибилиотеки христианами с МИЛЛИОНАМИ бессценнейших свитков, которые императоры собирали ВЕКАМИ?
Разрушение дивных языческих храмов?
Выкалывание глаз младенцам за то, что их матери верили языческим волхвам и не желали принудительно менять свою святую веру на навязываемую им иудео-христианскую?
Меня не удивляет такое ЮМОРНОЕ отношение к человеку и его жизни со стороны христиан.
Один такой ЮМОРИСТ в Германии сжег в изобретенной им печи несколько десятков "ведьм" - маленьких девочек ОТ 4 ЛЕТ ОТ РОДУ!

Енюша:
Берутся ХЛЕБ и ВИНО и прелагаются в Тело и Кровь.

Алиса:
Простите, а у вас не вызывает рвотный рефлекс одно только представление того, что ВЫ ПЬЕТЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ КРОВЬ?
Как хотите, но получение удовольствия от такой "медитации" не может считаться психической нормой. Это - патология.


--------------------
Когда Аристотель придумал логику, он на радостях устроил пир и велел заколоть 40 баранов. С тех пор бараны логику не любят.
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Alisa
Дата 20.11.2006 - 20:25
Цитировать сообщение
Offline



Большой любитель поговорить
*******

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 4656

Пользователь №: 184
Регистрация: 28.10.2004


Енюша:
О реальных духовных практиках написано в других книгах.

Алиса:
Приведите, пожалуйста хотя юы одну цитату хотя бы одной ПРАКТИКИ. Духовной разумеется. И покажите на примере хотя бы одного человека, какие ПРАКТИЧЕСКИЕ достижения это позволило ему иметь в жизни, против тех, кто ТАКИМИ практиками не занимался.
Или я приведу список тех, кого христиане чтут, как святых с их ДЕЛАМИ, а там ведь сплошь юродивые, психически больные люди и карьеристы.

Вот это уже действительно подойдет для раздела ЮМОР, спасибо, кстати, что надоумили... надо найти линк и бросить в анекдоты...


"Цитата:Традиция - фантик, для вас важнее сути того, зачем вам вообще нужна религия. "

Енюша:
Давайте, Вы не будете за меня решать, что мне важнее. Традиция позволяет мне не задумываться о мелочах.

Алиса:
А я и не решаю. Я вас ставлю в известность, какое впечатление действия на практике христиан производят со стороны.
Однако вы наконец сказали отличную фразу: ТРАДИЦИЯ ПОЗВОЛЯЕТ ХРИСТИАНИНУ НЕ ЗАДУМЫВАТЬСЯ.
Мелочи тут не при чем. Традиция вообще существует для того, чтобы не думать.
А христианские традиции стремятся навязать детям в школе, чтобы воспитать вообще никогда не думающее поколение, отбить саму эту способность человеческого мозга - иногда работать в режиме сопоставления и решать САМОСТОЯТЕЛЬНО: что хорошо, а что плохо.
Не на основании текста, написанного неизвестно кем и неизвестно с какой целью, а на основании МОРАЛИ, ЗАПИСАННОЙ ЭВОЛЮЦИЕЙ В ГЕНОМЕ любого живого существа, а следовательно и человека, как самого высокоразвитого ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНО.


--------------------
Когда Аристотель придумал логику, он на радостях устроил пир и велел заколоть 40 баранов. С тех пор бараны логику не любят.
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
  Быстрый ответ
Информация о Госте
Введите Ваше имя
Кнопки кодов
Для вставки цитаты, выделите нужный текст и
НАЖМИТЕ СЮДА
Введите сообщение
Смайлики
:P  :D  :lol:  B)  :rolleyes: 
:wub:  :unsure:  :wacko:  :blink:  :clap: 
:drink:  :no:  :punk:  :thumbup:  :yes: 
:bang:  :blush2:  :huh1:  :umnik:  :angry2: 
         
Показать всё

Опции сообщения  Включить смайлики?
 Включить подпись?
 

Опции темыСтраницы: (8) [1] 2 3 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса