дела судебные.....

  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> дела судебные.....
Лиза
Дата 20.10.2006 - 17:51
Цитировать сообщение
Offline



***********
**********

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 9842

Пользователь №: 154
Регистрация: 1.10.2004


прочитала вот эту статью...


7 лет условно за продажу младенца
19.10.2006 04:08 | NewsInfo
К семи годам лишения свободы условно с испытательным сроком на пять лет приговорил Гагаринский суд Москвы Людмилу Вержбицкую. Бывшего медицинского работника признали виновной в продаже младенца.

Женщина обвинялась в том, что уговаривала беременных женщин, не желавших оставлять ребенка, родить и отдать младенца ей, после чего Вержбицкая продавала новорожденного приемным родителям. Обвинение требовало посадить пенсионерку на восемь лет.

Данный процесс - уже второй. Ранее решением суда Людмила Вержбицкая была признана виновной в использовании подложных документов и самоуправстве и приговорена к штрафу в размере 350 тысяч рублей.

Ранее женщина заявляла, что пристраивала детей, от которых отказались родители, "в добрые руки" в надежде изменить к лучшему их будущее.


почему то осталось двоякое ощущение...что по этому поводу скажете ВЫ?!

Это сообщение отредактировал ЛИЗА - 20.10.2006 - 17:57


--------------------
Почитаю Искусство Жить.
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Alisa
Дата 20.10.2006 - 18:38
Цитировать сообщение
Offline



Большой любитель поговорить
*******

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 4656

Пользователь №: 184
Регистрация: 28.10.2004


У меня отношение однозначное.
Если человек не выполняет законов, а закон несовершенен, то человек прав и все тут.
С точки зрения гуманизма - закон надо менять.
Аморально наказывать человека за действия, которые не принести ни ущерба. ни страданий никому из членов общества, а следовательно и всему обществу.

Вот если бы она хотела как лучше, а в итоге кто-то пострадал, тогда да - самоуправство, сопровождаемое нанесением морального или физического ущерба кому-то-там.

Закон для людей, а не люди для закона.
Если никто не пострадал, то наказывать человека с целью защиты буквы закона - нерационально и несправедливо.

"Свободу Юрию Деточкину!"



--------------------
Когда Аристотель придумал логику, он на радостях устроил пир и велел заколоть 40 баранов. С тех пор бараны логику не любят.
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Alisa
Дата 20.10.2006 - 18:48
Цитировать сообщение
Offline



Большой любитель поговорить
*******

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 4656

Пользователь №: 184
Регистрация: 28.10.2004


Аналогичная история с менее однозначным финалом, вычитанная из прессы в прошлом году, всвязи с чем имена и даты не сохранены в памяти...:

Пенсионерка утопила в ванной своего внука.
Он был полным дебилом, родился с многочисленными патологиями физического и мозгового развития и в принципе не мог вести никакого другого существования, кроме растительного.

Мать и отец ребенка страдали, переживали, не спали ночами, ничего не могли сделать для облегчения ситуации в которой трое взрослых людей (мать, отец, бабка) посвящали все свое время уходу за таким новорожденным.
Перспектив светлых на горизонте врачи не рисовали - обещали, что ТАК будет всю жизнь.
Молодые мать и отец на почве нервных срывов стали ругаться и уже были на грани развода, когда бабушка решила пожертвовать своей свободой, чтобы освободить свою дочь от этого креста.
Она его утопила и заявила сама на себя в милицию.

Ее дочь и зять помирились и начали страдать на новую тему - они теперь себя чувствовали виноватыми перед матерью и старались взять часть ее вины на себя.
Бабушка же ничего и не отрицала. Она рассказала на суде, что несколько раз пыталась ЭТО сделать, но не могла себя преодолеть. Плакала от жалости к неполноценному уроду и не могла решиться убить его. Просила ее наказать так, как наказывают всех убийц безо всякого снисхождения, потому что обещала, если ей сделают поблажку, сама себя извести.

Вроде бы все понятно, все однозначно.
И все же убийство...


--------------------
Когда Аристотель придумал логику, он на радостях устроил пир и велел заколоть 40 баранов. С тех пор бараны логику не любят.
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Лиза
Дата 20.10.2006 - 18:51
Цитировать сообщение
Offline



***********
**********

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 9842

Пользователь №: 154
Регистрация: 1.10.2004


Цитата (Alisa)
"Свободу Юрию Деточкину!"

smile.gif
еще было бы интересно что по поводу всего этого сказала православная церковь ...


--------------------
Почитаю Искусство Жить.
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Alisa
Дата 20.10.2006 - 19:00
Цитировать сообщение
Offline



Большой любитель поговорить
*******

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 4656

Пользователь №: 184
Регистрация: 28.10.2004


Цитата (ЛИЗА @ 20.10.2006 - 18:51)
Цитата (Alisa)
"Свободу Юрию Деточкину!"

smile.gif
еще было бы интересно что по поводу всего этого сказала православная церковь ...

РПЦ одобрила бы описанную тобой ситуацию и неодобрила, описанную мною.

Логика церкви базируется не на законе, а на церковных догматах.
РПЦ выступает против абортов, следовательно они бы одобрили даже факт рождения ненужных детей и выбрасывания их в канаву. Монастырям нужны рабы и бесплатные рабочие руки.

РПЦ выступает против убийства даже анацефалов, потому что анацефалы - это наказание для тех, кто за ними ухаживает, а следовательно это способ превращения свободных людей в рабов по уходу за бессмысленным телом. Сознание таких, заезженных жизнью людей, уже готово к тому, чтобы покоряться любым бессмысленностям и несправедливостям, а следовательно на них легко психологически давить и обращать в веру.
Новые прихожане - новые денежки.

Если бы еще ты, как медик подняла тему абортов, вот где было бы крику и ругани... (Типа бластоциста обладает сознанием, равно как и ногти на ногах...)


--------------------
Когда Аристотель придумал логику, он на радостях устроил пир и велел заколоть 40 баранов. С тех пор бараны логику не любят.
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Лиза
Дата 20.10.2006 - 19:03
Цитировать сообщение
Offline



***********
**********

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 9842

Пользователь №: 154
Регистрация: 1.10.2004


Alisa, эхsmile.gif ЕНЮШИ на нас тут не хватает)))


--------------------
Почитаю Искусство Жить.
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
соня
Дата 20.10.2006 - 20:42
Цитировать сообщение
Offline



???
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2112

Пользователь №: 1424
Регистрация: 11.05.2006


А вы зря пенсионерку к лику святых причисляете, детьми-то она не одаривала страждущих, а просто продавала, следовательно, наживалась.
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PM
Top
Лиза
Дата 20.10.2006 - 20:48
Цитировать сообщение
Offline



***********
**********

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 9842

Пользователь №: 154
Регистрация: 1.10.2004


соня, никто не приравнивает...
меня удивило то.. что "условно"...
хотя что говорить.....
"Да здраствствует наш суд, самый гуманный суд в мире" (С) umnik.gif


--------------------
Почитаю Искусство Жить.
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Alisa
Дата 20.10.2006 - 23:03
Цитировать сообщение
Offline



Большой любитель поговорить
*******

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 4656

Пользователь №: 184
Регистрация: 28.10.2004


Цитата (ЛИЗА @ 20.10.2006 - 19:03)
Alisa, эхsmile.gif ЕНЮШИ на нас тут не хватает)))

И мне жаль. Ибо где-то год назад он сделал от меня ноги в процессе выяснения вопроса о становлении догматов РПЦ...
Ну да не суть, что там считает церковь, а ну ее совсем.

Интересно на основе таких ситуаций разобрать моменты расхождения личной морали каждого, морали общественной и принципа фукциональной целесообразности.
Я с общего позволения немного развезу в следующем посте эту тему? (кому не интересно, просто пропускает, моя предупреждала...)


--------------------
Когда Аристотель придумал логику, он на радостях устроил пир и велел заколоть 40 баранов. С тех пор бараны логику не любят.
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Alisa
Дата 20.10.2006 - 23:07
Цитировать сообщение
Offline



Большой любитель поговорить
*******

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 4656

Пользователь №: 184
Регистрация: 28.10.2004


Цитата (соня @ 20.10.2006 - 20:42)
А вы зря пенсионерку к лику святых причисляете, детьми-то она не одаривала страждущих, а просто продавала, следовательно, наживалась.

Даже в мыслях не было одобрять такие действия.

Но и восемь лет - это значит уравнивать посреднеческие махинации без лицензии на этот вид деятельности с особо крутым убийством.
Даже за групповое изнасилование малолетки с нанесением тяжких телесных можно получить меньше...
Несравнимые вещи!


--------------------
Когда Аристотель придумал логику, он на радостях устроил пир и велел заколоть 40 баранов. С тех пор бараны логику не любят.
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Alisa
Дата 20.10.2006 - 23:31
Цитировать сообщение
Offline



Большой любитель поговорить
*******

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 4656

Пользователь №: 184
Регистрация: 28.10.2004


Давайте посмотрим, что фактически происходит?
Суррогатная мать вынашивает для бездетной пары ребенка.
Небесплатно.

Фактически мать продает своего ребенка, а точнее свои услуги, так как если бы никому не был нужен ЭТОТ ребенок, то он был бы уничтожен на стадии раннего эмбриона и его, как фактор, можно было бы вообще не рассматривать.

Судили врачиху-пенсионерку. О том, что судили мать, продавшую своего ребенка речи не было.
Значит дело не в продаже ребенка и не в том, что кто-то получил деньги именно за ребенка, как за товар, за вещь, а в том, что люди продавали свои услуги: мать - по вынашиванию, врач - по посредничеству.

Данная посреднеческая деятельность является не законной не потому, что аморальна (если бы мать написала отказную на ребенка, а те люди, что его усыновили, усыновили его не от матери или посредника, а из ГОСУДАРСТВЕННОГО учреждения, то все было бы приемлемо для общества), а потому, что это действие врача - СДЕЛКА, прошедшая вне контроля государства.
На фиг нужен контроль?

Для того, чтобы отсечь злоупотребления такими действиями.
Например, матери могли просто дать деньги и сказать, что ребенок устроен в семью, а новорожденного - в подпольной клинике расчленить на части или разобрать на доннорские органы.
Государство контролирует весь путь человека от его рождения и до смерти, и в случае исчезновения человека, заводится уголовное дело с целью выяснить: не было ли в этом его исчезновении чьего-то злого или корыстного умысла. В последнем случае, виновник должен быть найден и наказан. Это многими веками выработанная политика безопасности членов общества.

Вот собственно и все, за что судили эту женщину. Она не несла никакой ответственности за отдаваемого ей ребенка, естественно кроме своей собственной совести. И у государства не было возможности проконтролировать его дальнейшую судьбу.
Т.е. женщина-врач СОЗНАТЕЛЬНО помещала еще не рожденного человека в группу крайнего риска.
Она делала то же самое, что делает водитель, нарушающий правила движения на пустынной улице. Он превысил скорость, но ведь никто же не пострадал?!!! А штраф платить будет все равно. Потому что правила дорожного движения написаны с учетом "избыточной прочности фундамента", т.е. с учетом случайностей и разных "если". Водитель превысил скорость. Если на пустынной улице окажется пешеход, который тоже с учетом того, что ночью машин нет, начнет переходить дорогу на красный свет, то возможен несчастный случай. Если бы водитель не превысил скорости, но несчастный случай ПО ЕГО ВИНЕ был бы исключен напрочь.

Если бы с новорожденным что-то плохое произошло, то это что-то было бы по вине пенсионерки-посредницы.

И все таки остается вопрос: А ПОЧЕМУ НЕ СУДИЛИ МАТЬ? Ведь она же не задаром отдала своего ребенка?


--------------------
Когда Аристотель придумал логику, он на радостях устроил пир и велел заколоть 40 баранов. С тех пор бараны логику не любят.
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
  Быстрый ответ
Информация о Госте
Введите Ваше имя
Кнопки кодов
Для вставки цитаты, выделите нужный текст и
НАЖМИТЕ СЮДА
Введите сообщение
Смайлики
:P  :D  :lol:  B)  :rolleyes: 
:wub:  :unsure:  :wacko:  :blink:  :clap: 
:drink:  :no:  :punk:  :thumbup:  :yes: 
:bang:  :blush2:  :huh1:  :umnik:  :angry2: 
         
Показать всё

Опции сообщения  Включить смайлики?
 Включить подпись?
 

Опции темы Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса