Русский характер: женщина

Ольсанна, ошибка в управлении. Не счастливый взгляд, а счастливую жизнь. Разрушить мою жизнь вы, конечно, не в силах. Весной мы отметили 20-летие нашей семьи.

А государство?
Ольсанна, я не считаю, что виноватого нужно искать по половому признаку. Более того, я далека от мысли, что в происходящем в нашей стране вообще можно обвинить конкретную личность, будь то Ленин, Сталин, Брежнев, Горбачев (кстати, Ольсанна, а как вы лично относились к Раисе Максимовне?) или Ельцин. Общество есть большой организм, который проживает собственную жизнь, который рождается, растет, болеет, умирает. Это объективный процесс. Эти этапы проходит каждое общество. Наше общество в текущий момент выздоравливает от тяжелой болезни.

Но даже если принять за истину половую теорию государственного строительства, то не понимаю, почему именно русского мужчину вы обвиняете в разрушении своей страны. В этом вопросе русский мужчина, как минимум, не хуже, пардон, Юлия Цезаря, Эхуда Ольмерта, Джоржда Буша-юниор, Карла XII, Чингисхана, товарища Мао и еще нескольких десятков других особ мужского пола, как реально живших на земле, так и периодически спускавшихся на землю. Зевс, к примеру, не только ел собственных детей, но еще вел беспорядочную половую жизнь, совокупляясь то с одним, то с другим чудовищем, не считая богинь и прекрасных земных женщин. Например, от связи Зевса с Медузой родился Пегас - прекрасный символ, уже много тысяч лет сопровождающий человечество.

Яна, я и в мыслях не держала разрушать Вашу жизнь. Счастья Вам и благополучия. Мы, кстати, в прошлом году тоже 25-летие отметили.

А все перечисленные Вами мужчины не имели отношения к России 1980-2000 годов, а своих прошлых жизней я не помню.Процессов социального развития общества я обсуждать не буду, однако в том, что женщина в нашем российском современном обществе несет социальную, да и физическую нагрузку много большую, чем мужчина - это я знаю точно. У нас, между прочим, кроме материально обеспеченных семей в городах есть еще и малообеспеченные, и деревни...

Когда я училась в вузе, на занятиях по гендерным исследованиям, которыми нам почему-то заменили социологию семьи, нам говорили, что сейчас основной проблемой является не дискриминация со стороны мужчин, а самодискриминация женщин. Женщина сама ограничивает место, которое она должна занимать в обществе, и в этом ей усердно помогают мама, бабушка, теща и разные другие старшие родственники-женщины.
Я бы не стала искать виноватых в разрушении российской экономки и социальной сферы, это дело неблагодарное и, в общем-то, к теме не относится. У меня есть другой животрепещущий вопрос для умудренных опытом дам. Не сочтите за наивность, но как вам кажется, нужно строить отношения с самого начала, чтобы потом не чувствовать себя обделенной?

а у меня другой вопрос ... вытекающий из всего этого...
Счастливый брак * семья* это заслуга мужчины или женщины?
Или это вообще,счастливый случай,который невозможно просчитать заранее?

Это сообщение отредактировал ЛИЗА - 26.08.2006 - 11:32

Мы не можем знать, что нас ждёт в будущем, оттого принимать какие-то важные решения можем только лишь основываясь на собственных ощущениях, ожиданиях. И никто не знает, как оно повернётся завтра.

А вообще, давно известно, хорошее браком не назовут

слово - любезно предоставленное...в защиту " русских" мужчин... (вытащено из сети)) )


Собери пять женщин за столом на любой московской кухне, и после короткого обсуждения высоких цен, интриг на работе, странностей политической жизни и мелких сплетен о соседях разговор обязательно повернется в сторону главной темы - русские мужчины - и на ней же остановится на весь оставшийся вечер. Судя по этим разговорам : Что с ними ни сделаешь - все плохо. Терпишь - плохо. Ругаешь - плохо. А если терпение закончится и выгонишь его, это хуже всего: все-таки привыкла, все-таки он неплохой мужик, все-таки без него становится скучно и ужасно тоскливо.

В этих разговорах обязательно прозвучит мнение, что мне, американке, повезло: американские мужчины - судя по кино и знакомым - не такие. Они ответственные, они взрослые, они мягкие и добрые, они не были искалечены тяжелыми условиями советской власти. Они даже сами стирают свои носки! С ними-то жить можно, и каждое утро захочешь благодарить судьбу, что родилась в такой прекрасной стране с такими шикарными мужиками.

Но так ли это? При все более и более изумленном молчании я начинаю рассказывать, что каждая монета имеет две стороны, что у наших мужчин есть свои проблемы и "тараканы", что это вовсе не "лучше" или "хуже", а дело привычек и вкуса, и, в конце концов, если бы мне пришлось выбирать раз и навсегда, с кем провести жизнь, - и тут под пристальным взглядом подруг я говорю уже совсем тихим, робким голосочком - я бы все-таки выбрала русского.

И подруги печально кивают головами: мол, испортилась женщина окончательно и бесповоротно.

Нет, нет, нет! Я не испортилась. Я просто знаю своих мужчин по-другому, по-семейному, и просто есть у меня возможность сравнивать. Хочу поделиться своими многолетними наблюдениями за русскими и американскими мужчинами. Это, конечно, не научный анализ, и, наверное, многое в этих наблюдениях зависит от моего опыта и характера, - но тем не менее предлагаю свои выводы с надеждой убедить русских женщин в том, что им не так плохо. Бывает и хуже.

Любит, не любит

Представьте себе огромный зал. В нем стоит стол, за которым сидят семь американских мужчин, за другим столом - семеро русских. Я вхожу... куда мне присесть? Присоединяться к своим соотечественникам я не стану ни за что, а побегу сразу к русскому столу. Почему? Потому, что мои будут всячески показывать, что я тут не нужна, будут продолжать свой разговор, как будто меня нет, громко смеяться по поводу фраз и шуток, которые мне непонятны, - вообще будут давать мне понять, что они очень заняты своими важными делами, которые меня не касаются, и что им некогда со мной общаться. А что будет за русским столом? Семь мужчин будут ухаживать за мной, всячески показывать, что они меня ждали, что до моего появления было все скучно и тоскливо, начнут соперничать друг с другом, чтобы привлечь мое внимание. Не надо быть доктором наук, чтобы понять, где женщине уютнее.

Отношения между мужчинами и женщинами осложнились в Америке до такой степени, что наши мужчины не умеют и не хотят общаться с нами, и порой просто не любят нас. И не надо обвинять в этом феминизм - проблема появилась до этого (я бы даже сказала, что феминизм отчасти возник в ответ на это) и, скорее всего, относится к культурному образу "настоящего" мужчины: мужчина Марлборо - одинокий, строгий, один скачет по горам на коне с пачкой любимых сигарет, а не с любимой женщиной. Если нашим мужчинам хочется ласки, нежности в отношениях и женского внимания, они страшно не хотят в этом признаваться: боятся, что не будут соответствовать принятому культурой образу мужчины.

Слава богу, российские мужчины от этого не страдают. Нуждаются в ласке, стремятся к общению с женщинами, ищут поддержку и любовь. Правда, чисто по-российски, в этом они доходят до крайности: заводят пять романов одновременно (по принципу "чем больше - тем лучше"). Или они ищут женщину-маму, которая будет любить, и поддерживать, и жалеть (в старом русском смысле), и прощать все их грехи, шалости и слабости. Да, в них хотелось бы видеть хоть маленькую долю присущих американцу самостоятельности и смущения за свои недостатки. Но поставьте меня к стенке - я выберу того, который не стесняется сказать, что я ему нужна, а не того, который не может в этом признаться.

Ты меня уважаешь?

Судя по упорным попыткам американцев отшвырнуть любую женщину, которая имеет неосторожность претендовать на их внимание в тот момент, когда они общаются с друзьями, может создаться впечатление, что между собой мужчины обсуждают такие важные и душевные темы, что женщина не должна при этом присутствовать. Но это не так. Беда многих - если не большинства - американских мужчин в том, что у них нет близких друзей-мужчин. Между ними заводится то, что Набоков определил как "удручающе-шутливый тон". Они шутят между собой, они намекают на проблемы, но не могут о них говорить. Они играют в футбол, и иногда в этих играх снимают стресс. Но наш мужчина Марлборо не может излить душу и говорить о своих чувствах с друзьями.

Они не могут, как их русские собратья, напиться по-черному, рассказывать про все самое плохое в себе, признаваться в страшных чувствах и сомнениях... а потом, с прекрасным вопросом "ты меня уважаешь?" и еще более прекрасным ответом "да, старик, а как же" сбрасывать с себя все переживания и стыд, которые так осложняют жизнь с любимой женщиной. Ну да: было бы лучше немного устыдиться и изменить свое поведение или снимать переживания без трехдневного похмелья, пропитых денег и испорченных отношений. Но уверяю вас: мужчина, который держит все эмоции в себе, тоже не подарок судьбы.

Туман и ясное небо

Кому же тогда мои соотечественники изливают душу, если не друзьям? Как ни странно, они разговаривают с женщинами - с сестрами, родственницами, иногда с бывшими женами. Они даже способны говорить с любимыми, хотя это не всегда идет на пользу их отношениям: наверное, есть вещи, которые лучше сказать кому угодно, только не жене. Но те же самые американцы, которые на приеме не могут двух слов связать, которые стесняются своих эмоций, с удовольствием затевают разговор об отношениях. Это они любят. Как Михаил Сергеевич Горбачев, они живут под лозунгом "надо определиться!"

Это бывает очень хорошо. Хорошо понять их отношение к тебе, их намерения, их планы и пожелания. Хорошо не сомневаться и не унывать от недопонимания. Только их стремление к определенности иногда мешает жить. Создается впечатление, что до тебя они уже все продумали и придумали, и твоя задача лишь в одном: вписаться в их планы. Они уже решили, в кого влюбиться (возраст, профессия, цвет волос, хобби, принадлежность к той или иной политической партии) и когда влюбиться (через три года после того, как устроятся на хорошую работу). Они знают, когда надо жениться, когда рожать детей и сколько. И как только что-то идет не по плану - волосы не те, голосовала не за того, - они начинают возмущаться: "определиться надо! надо решиться!" Любовь может прекратиться тут же. А жаль... Потерялась игривость в наших отношениях. Забылось, что иногда самая верная и прочная любовь возникает с самым неожиданным человеком.

И если американские мужчины любят ясность, то, как мне иногда кажется, русские чувствуют себя комфортно только в полном тумане отношений. Порой трудно выяснить самые элементарные вещи - например, женат ли он, - не говоря уже о выяснении отношений по большому счету. Оказывается, эти два слова - "выяснение отношений" - самая страшная и пугающая фраза в русском языке. Храбрые мужики пережили войну, пережили все ужасы бывшего режима, пережили бедствия и разруху, но при первом же слове "вы..." - дверь хлопает, лифт спускается, и не успеваете вы дойти до конца второго слова, как он уже в Твери.

Выход из положения

Американки утверждают, что в России с их мужчинами происходит что-то странное. Возьмешь приятного, чувствительного, ответственного среднего американца, который научился без жалоб стирать, мыть и убираться, который гордится профессиональными достижениями своей подруги и оказывает ей тонкую моральную поддержку, - и спустя три недели в Москве он станет свиньей: разбрасывает грязные носки по всей квартире, не моет посуду целыми неделями, бросает свою подругу-умницу и заводит серию романов - одновременно и последовательно - с двадцатидвухлетними русскими красотками с ногами до ушей. Американки воют. Что с их мужиками? Почему Россия так плохо на них влияет? Почему они так невыносимо себя ведут?

Отчасти по той же причине, по которой законопослушные американцы вдруг перестают платить в России налоги, начинают нарушать правила дорожного движения и напиваются до потери пульса: потому что можно. Если можно безнаказанно вести себя так, будто ты девятнадцатилетний идиот, - кто же откажется?

Но самое обидное не в этом. Если наши мужчины женятся на Наташе, или Маше, или Даше, они опять станут теми же чувствительными, ответственными мужчинами, которыми были раньше, - и даже лучше. В общении с русскими женщинами они проявляют себя с самой лучшей стороны. Во-первых, они благодарны. Нашли женщин, которые тащат все на себе - и работу, и дом, и детей, - и при этом следят за собой так, что головы всех мужчин поворачиваются в их сторону. В Америке женщины не такие. А может быть, американские мужья просто счастливы благодаря прекрасному умению русских жен их жалеть (в старом русском смысле)? Наконец-то есть кому излить душу без стеснения. Их жены тоже счастливы: мужья не пьют, не бьют, приносят домой всю зарплату и при любом семейном раздражении охотно выясняют отношения. Правда, они бывают скованными. Правда, трудно бывает понять их эмоциональное состояние. Но с этим жить можно.

Открою еще один секрет: если Андрюша, или Сережа, или Миша влюбляется в американку, он чаще всего не позволяет себе проделывать с ней то, что является обычным делом в отношениях со своими женщинами. То ли мы даем понять, что это не пройдет, то ли они хотят показаться лучше - я не знаю. А может быть, американские жены так благодарны мужчине, который может открывать свою душу без угрозы развода или расстрела, что русским мужьям хочется и по другим поводам делать своим женщинам приятное. Но нам тоже кажется, что дико повезло. Правда, они бывают безответственными. Правда, пугаются выяснения отношений. Но с этим жить можно.

Так, может быть, проблема не в тех или иных мужчинах, не во вкусах или привычках? Просто надо женить русских мужчин на американках, а русских женщин выдать замуж за океан? И тогда всем станет хорошо?.. ( С)

Да если бы кто-нибудь знал этот рецепт, разве были бы обделенные? Одно знаю точно: их нужно строить всю жизнь, т.к. с возрастом меняешься ты, меняется муж, меняется обстановка. И в этом деле чем меньше советчиков, тем лучше. Нужно доверять интуиции.

По-моему "счастливый брак" - это просто ощущение. Для одних счастье в одном, для других - в другом и кто, муж или жена, способны эти условия обеспечить, показывает только реальная обстановка.

Но мы можем сказать, что как бы оно ни повернулось, пока мы вместе - мы преодолеем любые трудности. Как у чилийских коммунистов времен С.Альенде "Пока мы едины, мы непобедимы!"

То есть ваши дошли до ручки, наши дошли до ручки, а если нас всех перемешать - будет как раз то, что нужно? Интересное решение.

Самое важное, чтобы рядом был как раз тот человек, с которым преодолеешь...

А никакие советы не помогут. Как рубашка с чужого плеча, редко придется впору. Единственно - оглядывайтесь друг на друга и старайтесь не наступать друг другу на мозоли. А если это неизбежно - разговаривайте, обсуждайте. Решение должно исходить от семейного совета, быть компромиссным, а не быть диктаторским, иначе неизбежны горькие обиды, которые, накопившись, приведут к фатальному результату.
Но это - мой опыт; у каждого опыт собственный.

Это большая работа пары. И заслуга, соответственно, обоих.

Ольсанна, яна,
Спасибо за ответы, то есть мнения! Ответы будем искать.

Современная женщина, современная женщина
суетою замотана,
Но, как прежде, божественна!
Пусть немного усталая, но, как прежде,
прекрасная,
До конца непонятная, никому не подвластная.
Современная женщина! Современная женщина!
То грустна и задумчива,
То светла и торжественна.
Хоть не хвастает силою, но на ней тем
не менее
И заботы служебные, и заботы
семейные.
Все на свете познавшая, все невзгоды
прошедшая,
Остается загадкою современная
женщина!

Роберт Рождественский

Вот такие мы непонятные и загадочные - даже сами себе