Чудеса бывают?!, задумаемся об этом...

Новое чудо Святителя Луки, крымского чудотворца

Архиепископ Лука известен мировому сообществу как профессор медицины, уникальный хирург, автор научных работ, не потерявших своей ценности до сего дня.
...Летом 2001 года из Североморска в Крым, в Феодосию, на каникулы к бабушке приехал десятилетний Назар Стадниченко. И надо же было такому случиться, что мальчик прибил дверью средний и безымянный пальцы на левой руке. Две верхние раздробленные фаланги этих пальцев в больнице были ампутированы. После операции несчастная мама Назара Светлана Ильинична приложила к искалеченной руке сына иконочку святителя Луки с просьбой о том, чтобы уменьшились страдания ребенка, вызванные болью. Процесс заживления шел быстро, а через некоторое время на месте послеоперационных шрамов появились бугорки, которые постепенно стали расти, и, к удивлению всех, пальцы выросли заново, причем, без какого бы то ни было изъяна.
Назар Стадниченко вновь стал заниматься музыкой, и меньше чем через год после операции он в своем родном городе на фортепианном конкурсе "Североморские затеи" занял II место. Осчастливленная мать приехала в Симферополь, в Свято-Троицкий женский монастырь, отслужить молебен у мощей святителя Луки и поблагодарить святого за явленное чудо исцеления и великую милость Божию к ее сыну. Она привезла копии медицинских документов, наградного диплома и фотографию Назара, который держит иконку небесного врача своей "новой" рукой. Ту самую иконку, чудотворную.
http://www.kiev1.org/page-1068.html

Татьяна:
Архиепископ Лука известен мировому сообществу как профессор медицины, уникальный хирург, автор научных работ, не потерявших своей ценности до сего дня.

Алиса:
Будьте добры, давайте пожалуйста материал, который вы перепечатываете не в рекламной форме, а в виде аргументированных заявлений.

Ссылку, пожалуйста на перечень работ, так называемого "профессора", связанных с исследованием регенерации костной ткани приматов. В противном случае, упоминание о дутом авторитете работает против вас.

Татьяна:
...Летом 2001 года из Североморска в Крым, в Феодосию, на каникулы к бабушке приехал десятилетний Назар Стадниченко. И надо же было такому случиться, что мальчик прибил дверью средний и безымянный пальцы на левой руке.

Алиса:
У верующих ничто не делается без соглачие на то их богов, следовательно ВАШЕ ЧУДО началось с того, что ВАШ БОГ ни за что, ни про что искалечил невинного ребенка.
Вы со мной согласны, что ЭТО - действия садиста-вивисектора, за которые смертный должен был бы сесть на скамью подсудимых В СООТВЕТСТВИИ С ВАШИМИ БИБЛЕЙСКИМИ УСТАНОВКАМИ?

Татьяна:
Две верхние раздробленные фаланги этих пальцев в больнице были ампутированы. После операции несчастная мама Назара Светлана Ильинична приложила к искалеченной руке сына иконочку святителя Луки с просьбой о том, чтобы уменьшились страдания ребенка, вызванные болью. Процесс заживления шел быстро,

Алиса:
Если мать ребенка доверяла иконкам и другим фетишам больше, чем совеременной хирургии, то с какой целью ребенка мучили в больнице, ампутируя пальцы?
Очередное подтверждение того, что разум верующих подменен понятием абсурда? "Верую, ибо абсурдно" Тертуллиан. (Это ВАШ христианский фундаменталист, так что терпите и соответствуйте.)

Татьяна:
а через некоторое время на месте послеоперационных шрамов появились бугорки, которые постепенно стали расти, и, к удивлению всех, пальцы выросли заново, причем, без какого бы то ни было изъяна.

Алиса:
Фото ребенка с ампутированными пальцами, с бугорками и несколько фото в процессе регенерации, пожалуйста. Иначе, это заявление все люди разумные (в противовес верующим) будут вынуждены с величайшим сожалением констатировать, как ОЧЕРЕДНОЕ вранье клерикалов и их бездумной клаки.
Типа, православный ПИАР низкого качества.

Татьяна:
Осчастливленная мать приехала в Симферополь, в Свято-Троицкий женский монастырь, отслужить молебен у мощей святителя Луки и поблагодарить святого за явленное чудо исцеления и великую милость Божию к ее сыну.

Алиса:
В ЧЕМ состояла МИЛОСТЬ божья, уточните, пожалуйста. В том, что ВАШ БОГ оторвал ребенку два пальца и заставил мучиться более года безвинного, а потом ПО ВАШЕЙ ВЕРСИИ компенсировал увечье, но НИКАК не компенсировал моральный ущерб?
По российским законам (см. УК РФ) бог недоплатил пострадавшей от его действий семье и ЗА ЭТО ХАМСТВО и НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ затырканная попами женщина его еще и благодарила????
Сильно.
Поистине, для верующего, чем хуже ему и его близким, тем лучше и счастливее...

На сирый, убогих и умом обделенных расчитан материальчик-то, а Татьяна?

Хватит решимости что-то ответить по существу?
Если да, то обсудим материал со статистикой, сколько больных вернули к жизни реаниматоры и сколько людей загнулось без помощи врачей, уповая на святую воду, иконки и прочих идолов от пустяковых болезней, типа воспаления десны...

Alisa,
Вчера скачала Южный парк, серею про мормонов. Не смейтесь, что я противопоставляю вашим аргументам детский мультик. Это говорит лишь о том, что толерантность это ценность, которую люди усваивают с детства. Терпимее надо быть к людям, терпимее…

Толерантность говоришь? ОК.

Книга исхода:
18 Ворожеи не оставляй в живых.
19 Всякий скотоложник да будет предан смерти.
20 Приносящий жертву богам, кроме одного Господа, да будет истреблен.

О смерти монашки, распятой в румынском монастыре, о разгроме выставки "Осторожно религия", о избивании и калечении молодых людей - кришнаитов в их собственном храме православными фанатиками надо напоминать из событий недавнего прошлого?

Или начать с Тацита, который обвинял первохристиан в том, что не любит их народ не столь за поджог Рима, сколь за их человеконенавистничество?
С женщины-математика Гиппатии, с которой христиане от великой толерантности содрали живьем кожу?
Или с поджога христианами Александрийской библиотеке?
А может с разрушения языческих храмов и убийства волхвов?
Или с выкалывании глаз младенцам на глазах их матерей с целью заставить последних насильно принять христианство?
Или с печей, изобретенных фанатиком-католиком, в которых он сжигал "ведьм", включая детей с четырех лет?

А может быть пора признаться себе честно, что право исповедывать свою собственную религию или не исповедывать никакой, право, закрепленное в Конституции и обусловленное Декларацией прав человека, против которых сейчас так активно выступает Митрополитбюро Московской патриархии, это ВСЕОБЩЕЕ право, вспоминается только тогда, когда надо ОГРАДИТЬ от противодействия фашистов от РПЦ? Антисемитов, антидемократов и людей, совершенно нетерпимых ни к какому образу мышления, кроме православного - единственно верного АБСОЛЮТНОГО, как истина в последней инстанции.

Нобелевский лауреат Иосиф Бродский:
"Входит некто православный,
Говорит: "Теперь я - главный!,
У меня в душе Жар-птица и тоска по государю...
Дайте мне перекреститься, а не то в лицо ударю..."

Впрочем неумение заметить агрессивность членов своей коалиции, некритичность мышления и иррационнальная НЕтолерантность по отношению ко всем, кто придерживается иных точек зрения, нежели чем ты, это не твоя личная беда - это ОБЩАЯ тенденция всех верующих, у которых вера заменяет умение видеть причинно-следственные связи реальности. Подменяя их архаичными софизмами и нежизнеспособными конструкциями православных доктринеров, типа Дворкина или Кураева.

Относительно же моих, якобы имеющих место быть каких-то высказываний, то спешу разочаровать: Я НИЧЕГО НЕ ВЫСКАЗЫВАЛА и ничего не утверждала в своем посте. Я СПРАШИВАЛА автора и уточняла информацию. На это указывают многочисленные знаки вопроса, которые будучи поставлены в конце предложения говорят о том, что это предложения вопросительного, а не утвердительного плана.

Кроме всего хотелось бы тебе задать три вопроса личного плана:

1. Качество поданной Татьяной информации лично тебя устраивает? Если да, то устроит ли и такое утверждение: в N-ской обители вследстии хвалы возносимой Господу в течении пяти дней днем и ночью беспрерывно квардат гипотенузы перестал быть равным сумме квадратов катетов и стал на два часа равен их разности?

2. На Нюрнбергском процессе ты бы тоже стала защищать нацистских преступников, уча родственников жертв концлагерей и людей с номерами, выколотыми на руках, толерантности в отношении бывших палачей? Не могу не вспомнить короля из "Обыкновенного чуда": "Когда на его глазах душили его любимую жену, он стоял рядом и уговаривал: "Потерпи, может обойдется."" Право - это менее абсурдная ситуация.

3. Предложение быть толерантнее к людям ты на себя не распространяешь? Если распространяешь, то каким образом это твое обращение коррелирует с отрицательной реакцией не на пост с ахинеей, а на вопросы к этому посту, заданные в скептическом тоне? Таки, амундсен-с, господа-товарищи-рабы божьи.

Так, для общего развития....

1172 - Епископу-еретику Феодорцу - «Митрополит же Константин повелел ему ЯЗЫК ОТРЕЗАТЬ, как злодею и как еретику, и РУКУ ПРАВУЮ ОТНЯТЬ и ГЛАЗА ЕМУ ВЫКОЛОТЬ, за то, что хулу измолвил на святую Богородицу» (ПСРЛ. Т. 2. – С. 552-553).
Яркую картину расправы с предполагаемым еретиком рисует «Житие Авраамия Смоленского» (13 в.) Герой «Жития…», высокообразованный проповедник Авраамий, подвергся ожесточенному преследованию не от язычников, как было принято по канону житий, а со стороны православных коллег. Предлагаются следующие наказания: «одни говорят, что его нужно заточить, другие – здесь пригвоздить к стене и поджечь, а другие – утопить его». Спасают Авраамия светские судьи: «Властителям бог смягчил сердце; а игумены, и священники, если бы могли, съели бы его живьем», «безчинно попы, а также игумены ревели на него, как волы; князья и бояре не нашли за ним никакой вины» (Памятники литературы древней Руси: 13 век. – М.: Художественная литература, 1981. – С. 81-83).

Саут Парк - "детский"?! может в каком либо "адаптивном" переводе разве что(и то треть слов надо запикать)
мультик вообще хороший, жизненный, все никак не могу до конца досмотреть(детей отгоняю от монитора)

Это сообщение отредактировал RUARCK - 24.05.2006 - 12:28

Alisa,
Если оправдывать свою личную жестокость чужой жестокостью, то мы никогда не отойдем ни на шаг от состояния войны всех против всех. Я не заметила проявления агрессивности в посте Татьяны, хотя боюсь не принадлежу к ее “коалиции”. Напротив, Ваши рассуждения любому мыслящему человеку кажутся очевидными. Но агрессия, которую вы проявляете к незнакомому человеку, те обобщения, которые Вы себе позволяете, отталкивают. Не люблю я это, вот и все.
Кроме того, это я уже о личном, некоторые нелогичные вещи имеют право на существования наряду с логичными. Например, абстрактное искусство, сказки и пр. Мне бы не хотелось лишиться всего этого потому, что это отрывает меня от “реальности”. Закавычиваю реальность, потому как уверена, что нелогичное так же реально, как и логичное.

RUARCK,
Посмотри на наших детей повнимательнее и ты поймешь, что это детский мультик.

nadya,

Надя:
Если оправдывать свою личную жестокость чужой жестокостью, то мы никогда не отойдем ни на шаг от состояния войны всех против всех.

Алиса:
С высказыванием в принципе согласна. Но совершенно непонятно, кто, кроме Вас, здесь говорит о жестокости? И о чьей? Проще говоря, против кого этот выпад?

Надя:
Я не заметила проявления агрессивности в посте Татьяны, хотя боюсь не принадлежу к ее “коалиции”.

Алиса:
Я тоже. Разговор об агрессивности начат Вами, а не мной. Моё же обращение было адресовано Татьяне с просьбой дать объяснения по поводу недобросовестно изложенного материала. Так как это всего лишь работа клавишами КонтрС-КонтрВ, а своих комментариев Татьяна не оставляет, то мне было любопытно узнать хотя бы то, для чего перпечатывать прессу на форуме, если не для того, чтобы ее обсудить.

Надя:
Но агрессия, которую вы проявляете к незнакомому человеку, те обобщения, которые Вы себе позволяете, отталкивают. Не люблю я это, вот и все.

Алиса:
Это уже серьезное заявление.
Давайте посмотрим, что Вы написали и имеете ли Вы представление о том, что говорите?

Агрессивность - склонность индивидуума причинять неприятности, нападать, наносить вред другим людям и окружающему миру. (Глоссарий)

Объясните, пожалуйста, кому и каким образом я нанесла вред или неприятность? Окружающему миру, тем, что попросила доказательств не просто спорной, а откровенно лживой информации? Это вряд ли.
Тогда кому? Лохотронщику, который выдает недоброкачественную информацию за истину с целью запутывания тех читателей форума, которые пока не обладают достаточным количеством знаний о мире, чтобы разобраться самим в том, где истина, а где - ложь?
Мне представляется весьма сомнительным, что Вы использовали этот термин (агрессивность) в его общепринятом значении. Я не права?

Во-вторых. Я могу согласиться с тем, что Вас отталкивают некоторые обобщения, кем-либо произведенные. А причем тут я? Укажите мне, пожалуйста, хотя бы на одно обобщение, сделанное мною в посте к Татьяне, или я буду вынуждена сделать вывод, что и это слово (обобщение) Вы используете не в общепринятом, а в каком-то ином, никому не известном смысле.

Надя:
Кроме того, это я уже о личном, некоторые нелогичные вещи имеют право на существования наряду с логичными. Например, абстрактное искусство, сказки и пр. Мне бы не хотелось лишиться всего этого потому, что это отрывает меня от “реальности”. Закавычиваю реальность, потому как уверена, что нелогичное так же реально, как и логичное.

Алиса:
"Право на существование" - это чисто человеческая юридическая установка. Только общество, посредством законодательной деятельности устанавливает, что имеет право на существование в данном обществе, а что - нет.

Исламский фундаментализм, например, не оставляет право на существование женщине, появившейся на людях с непокрытой головой или рукавами, обнажающими руки выше кистей. Это - норма для общества, живущего по законам шариата.

Православное христианство не дает права на существование никаким другим точкам зрения, кроме православного фундаментализма. Все остальное должно быть стерто с лица земли вместе с их носителями.

Общество, живущее в соответствии с Декларацией прав человека предоставляет право на существование любым мировоззренческим установкам, КРОМЕ ТЕХ, которые посягают на право человека исповедывать то, что ему нравится. Т.е. на пропаганду фашистских, экстремистских, националистических и иных радикальных взглядов.

Как видите, людям не известен строй, в котором право на существование предоставлено носителям всем мировоззрений, без ограничений.

Абстракционизм и сказки, о которых Вы упомянули, не являются изгоями в демократическом обществе, и подвергаются гонениям в тоталитарном, каким в настоящее время является российское государство. Могу бросить ссылку на гонения, которые организовали представители православия на устроителей хеллоуина и праздника Бабы-Яги в одной из областей России.

Именно для того, чтобы Вы и другие люди, которым нравятся самые разные проявления человеческой деятельности , направленной на созидание, а не на разрушение, могли спокойно, не боясь принудительных исповедей и доносов заниматься любимым делом, и направлено противостояние агрессорам, которые исподволь прибирают к рукам нашу страну - клерикалам и способствующим им руководителям разных силовых структур.
А проявление, как вы изволили выразиться "толерантности" к представителям авраммитских религий, и прочим экстремистам и фашистам, нетерпимым ни к какому инакомыслию в наши дни, извините, тождественно сотрудничеству с ними. Такому же точно, каким был фашистский режим Виши под руководством генерала Петена в захваченной немцами Франции во второй мировой войне.


Ну и сложно пройти мимо деления Вами реальности на логичное и нелогичное. Хотя обыкновенно все-таки принято применять термины "рациональное" и "иррациональное". Но это не суть важно.
Где критерий, по которому вы относите одни явления мира к логике, а другим в рациональном отказываете?
Скажите, как по-вашему, процесс наблюдения, обобщения и выдвижения гипотезы, свойственный любому научному познанию окружающего мира, вы относите к логике или к нелогичному?

просто так: в понедельник общался с интересным человеком, являющим собой продукт безудержной толерантности - православным кришнаитом

Alisa,
cпасибо за ликбез в области философии. Интерересно, как Вы для себя объясняете негативную реакцию на Ваш пост в адрес Татьяны? Как Вы заметили, он вызвал у меня неприятные эмоции и думаю, хотя не могу утверждать это с уверенностью, не только у меня. Зарание прошу прощения, если психология вне Ваших интересов.

Это сообщение отредактировал nadya - 25.05.2006 - 12:27

Вот это да! Пока меня не было, оказалось мое сообщение вызвало такую бурю.


"На сирый, убогих и умом обделенных расчитан материальчик-то, а Татьяна?"
Простите меня все, я вовсе не отношу никого к этой категории, разве что себя лично.
Ну, верю я, убогая, в чудеса! И для того, чтобы поверить мне не надо статистических данных и научных доказательств, есть вещи постигаемые разумом, а есть то, где "зорко только сердце".

Относительно всех этих жутких историй о религиозных фанатиках.
Зло исходит от конкретного человека, независимо от того, к какой он относится концессии, партии, социальной группе. Можно надергать множество жутких историй о учителях-педофилах, о врачах-садистах, а "люди от науки" проводившие опыты на человеческом материале в концлагерях, а довоенные репрессии в нашей стране (атеисты проводили). Да, один гаденыш может и толпу подзавести и навязать свое сознание даже целой стране. Но ведь Гитлер это одно, а Германия другое. Правда, негатив о духовенстве и верующих, наверное, погорячее и пикантнее, особенно на любителя.

Алиса, я не буду с вами спорить, давайте принимать и терпеть друг-друга такими как мы есть, я восхищаюсь вашей эрудицией (чесно, сама я библию еще не прочитала) и помоги вам господи.

nadya, а вам большое спасибо!

Это сайты о святителе Луке Войно-Ясенецком
http://www.krugosvet.ru/articles/74/1007442/print.htm
http://www.binom-press.ru/books/luka.htm

Чес говоря, проявления ортодоксальности ( будь это слепая вера или воинствующий атеизм ) всегда вводят меня в некий мозговой ступор... Ну как можно спорить с человеком, который точно знает, ЧТО ЕСТЬ ИСТИНА...

А по поводу чудес... По-моему, Декарт сказал: определяйте значение слов и вы избавите мир от половины заблуждений. Я не особенно религиозна, поэтому не рассматриваю чудо в этом контексте. Для меня чудо в первую очередь -- "нечто поразительное, выдающееся, удивляющее своей необычайностью" (привыкла верить старому доброму Ожегову).
Рублёвские лики, уродцы Босха, новорождённая дочка соседей, которой ещё неделю назад не сущесвовало на свете... Кто скажет, что это не чудо, пусть первый запустит в меня виртуальным оружием пролетариата

И еще о чудесах...Авиакатастрофа


Неужели вам не скучно в строго зафиксированном мире без чудес?

Должен сказать, что даже в мире без чудес происходит столько разных событий, разной степени позитивности/негативности, что никакого допинга - чудес - не нужно

Татьяна,
От веры в чудеса до шизофрении --- один малюсенький шажочек. Как удержаться на грани?

Только чудом!