Власть в себе

Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Власть в себе
RUARCK
Дата 14.08.2006 - 06:22
Цитировать сообщение
Offline



сантехника вызывали?
*******

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 4783

Пользователь №: 118
Регистрация: 25.08.2004


Цитата
Я - москвичка, поэтому привожу московские примеры: объединение Москвич не выпускает больше автомашину Москвич, Завод Хроматрон не выпускает больше кинескопов


и слава богу, что нету больше автомобилей "Москвич"(жутких , "тупых" гробов-пожирателей бензина) и отечественных кинескопов с отслаивающимися через полгода теневыми масками!


--------------------
Ночь скрыла все
Прибой шипит во тьме
Один,дрожа, на кухне воду пью...
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Ermakov
Дата 14.08.2006 - 07:24
Цитировать сообщение
Offline



Администратор
**********

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 13383

Пользователь №: 2
Регистрация: 13.01.2004


Цитата (tulikki @ 13.08.2006 - 23:37)
Цитата (Ermakov)
Возможно, потребуется на первое время некая система принуждения (скажем, отказ от предоставления государственных льгот или компенсаций тем, кто не пришёл на выборы).
nono.gif Типа: будете голодать пока не пойдёте голосовать- диктатура.

Неверно.
Речь идёт о нормальном общественном договоре двух ответственных лиц - гражданина и государства - мы вам помогаем в трудную минуту, вы исполняете свой долг гражданина. Не хотите - дело ваше, но и мы руки умоем. Свободный выбор каждого гражданина. Никто силой не тащит. Где диктатура?


--------------------
С уважением, Константин Ермаков,
администратор форума АБС
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
RUARCK
Дата 14.08.2006 - 10:29
Цитировать сообщение
Offline



сантехника вызывали?
*******

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 4783

Пользователь №: 118
Регистрация: 25.08.2004


вчера еду под мост - на нём огромный плакат - "Да здравствует "Единая Россия"! В наших рядах - ...(перечисленны почти все руководящие "кадры" области) вспомнилось сразу - "Слава КПСС!"
ЗЫ вот моё скромное мнение - формируется новая система коллективной безответственности и некомпетентности под названием "партия власти"(очень хотел бы ошибиться!)


--------------------
Ночь скрыла все
Прибой шипит во тьме
Один,дрожа, на кухне воду пью...
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Метатрон
Дата 14.08.2006 - 11:23
Цитировать сообщение
Offline



Профессионал
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 903

Пользователь №: 1600
Регистрация: 8.07.2006


В Украине вопрос "Власти ради власти" (по аналогии с "Искусством для искусства") куда более актуален, чем в России. Значительная часть депутатов - бизнесмены, криминальные авторитеты и т.п., и т.д., и всевозможные промежуточные звенья между этими малоприятными формами жизни.
Политика должна решать проблемы народа, должна быть посвящена экономике страны, духовному развитию людей, а наши политики занимаются только тем, что рассуждают о каких-то высших материях и соревнуются в том, кто больше разбазарит, разорит, награбит. Как мантру, повторяют они журналистам абстрактные монологи про "дэржавнисть, нэзалэжнисть и самостийнисть".
И хотя в последнее время в аппарате власти наблюдается нечто вроде стабилизации, неизвестно, повлечет ли это позитивные изменения.
Граждане России! Если вы недовольны своей властью и жизнью в своей стране, приезжайте в Украину, и вы поймете, что такое "власть в себе" и что такое настоящий кризис!


--------------------
Но внутри я весь плАчу...
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
tulikki
Дата 14.08.2006 - 13:50
Цитировать сообщение
Offline



Любитель поговорить
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1646

Пользователь №: 1132
Регистрация: 19.02.2006


Цитата (Ermakov)
Речь идёт о нормальном общественном договоре двух ответственных лиц - гражданина и государства
Ты прям, как тот управдом: " Не будут брать- отключим газ! "
Цитата (Ermakov)
мы вам помогаем в трудную минуту, вы исполняете свой долг гражданина.

Как так?, бабушка которая всю свою жизнь отработала на гос- во, должна ещё "оправдать" свою пенсию?, а солдат потерявший ноги на войне за свою страну, должен этой стране по гроб?, а иначе денег вам не дадим, и ваще мы вас не замечаем.
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PM
Top
Ermakov
Дата 14.08.2006 - 16:06
Цитировать сообщение
Offline



Администратор
**********

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 13383

Пользователь №: 2
Регистрация: 13.01.2004


Цитата (tulikki)
Ты прям, как тот управдом: " Не будут брать- отключим газ! "

Скорее всего, тот управдом превышал свои полномочия. Мне кажется, то, о чём говорю я, несколько иная история.
Цитата (tulikki)
бабушка которая всю свою жизнь отработала на гос- во, должна ещё "оправдать" свою пенсию?

А вы как хотели? 20 лет отработали (есть ведь сейчас такие категории халявщиков?) и дальше живу как хочу?! Нет уж, увольте. Пока не поймёте, что от вас что-то зависит, будем вдалбливать это силой. Как только появится достаточное количество думающих людей, обязательное участие в выборах может быть отменено.
Цитата (tulikki)
а солдат потерявший ноги на войне за свою страну, должен этой стране по гроб?

Ампутация ног не делает гражданина моей страны негражданином. У него сохраняются все гражданские права и гражданские обязанности, предусмотренные законом.

***
Вообще говоря, в моём государстве (гулять, так гулять!) пенсию бабушке платит скорее всего не государство. Государство обеспечивает только самых сирых, убогих и ни на что не способных всю свою жизнь, потому что все работающие люди за время своей трудовой деятельности обеспечили себе нормальную пенсию за счёт накопительной системы (платили налоги) и/или за счёт добровольных дополнительных отчислений в пенсионные фонды (частные). С огромной радостью избавлю своих подчинённых из социальных служб от распределения пенсий по образу и подобию поддержки грантами талантливых людей (см. выше), оставив им только контролирующие функции. Бизнес собирает деньги у населения, приумножает их (или теряет - это вопрос ответственного выбора гражданина, кому дверять свои кровные), потом возвращает обратно. Государство лишь смотрит, чтобы не мухлевали ни те, ни другие.


--------------------
С уважением, Константин Ермаков,
администратор форума АБС
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
яна
Дата 14.08.2006 - 20:59
Цитировать сообщение
Offline



Опытный пользователь
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 129

Пользователь №: 1693
Регистрация: 5.08.2006


Цитата (Ermakov)
Пока не поймёте, что от вас что-то зависит, будем вдалбливать это силой.

О, как трогательно. Однако, среди многочисленных прав, даденных мне моим государством, есть право НЕ выбирать.
Да-да, именно так: хочу - выбираю, не хочу - не выбираю. rolleyes.gif
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Ermakov
Дата 14.08.2006 - 21:52
Цитировать сообщение
Offline



Администратор
**********

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 13383

Пользователь №: 2
Регистрация: 13.01.2004


Цитата (яна)
Однако, среди многочисленных прав, даденных мне моим государством, есть право НЕ выбирать. Да-да, именно так: хочу - выбираю, не хочу - не выбираю

Нет проблем. Никто же силком не тащит. У вас есть право не участвовать, у государства есть право не считать вас полноценным гражданином.

яна, для того, чтобы вернуть людям веру в выборы, которая сейчас сильно расшатана (ну, не верят они /мы/ в то, что что-то на выборах можно изменить, что от нас хоть что-то зависит), необходимо проведение нескольких честных голосований. Одним из необходимых элементов их является высокая посещаемость. Потому такой жёсткий подход - явление, скорее всего, временное. Хотя, по-моему, обоснование приведено вполне логичное и справедливое, чтобы распространить его на достаточно длительный временной промежуток.
Добавлено в 21:56
Цитата (Метатрон)
Граждане России! Если вы недовольны своей властью и жизнью в своей стране, приезжайте в Украину, и вы поймете, что такое "власть в себе" и что такое настоящий кризис!

Что интересно, отсюда Украина видится как достойный пример для подражания. Как бы там у вас плохо и кризисно не было, это не власть погоновожатых, не всё более явно возвращающийся совок в самых мерзких его проявлениях


--------------------
С уважением, Константин Ермаков,
администратор форума АБС
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
tulikki
Дата 14.08.2006 - 22:39
Цитировать сообщение
Offline



Любитель поговорить
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1646

Пользователь №: 1132
Регистрация: 19.02.2006


Цитата (Ermakov)
Потому такой жёсткий подход - явление, скорее всего, временное. Хотя, по-моему, обоснование приведено вполне логичное и справедливое, чтобы распространить его на достаточно длительный временной промежуток.
В этом отношении ты глубоко заблуждаешься, нельзя, насильно, научить быть свободным.
К тому же это не логично: допустим, что на выборах предложат две кандидатуры: Ermakovа, с узаконенным шантажем, и Иванова, который будет платить не зависимо от того проголосуешь или нет. Могу поспорить, явка будет высокой, Иванов победит.
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PM
Top
tulikki
Дата 14.08.2006 - 23:00
Цитировать сообщение
Offline



Любитель поговорить
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1646

Пользователь №: 1132
Регистрация: 19.02.2006


Цитата (Ermakov)
У вас есть право не участвовать, у государства есть право не считать вас полноценным гражданином.
Это утопия.

Добавлено в 23:08
Цитата (Ermakov)
Что интересно, отсюда Украина видится как достойный пример для подражания.
Ну да, конечно, на чужом газоне трава зеленее rolleyes.gif
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PM
Top
соня
Дата 14.08.2006 - 23:39
Цитировать сообщение
Offline



???
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2112

Пользователь №: 1424
Регистрация: 11.05.2006


Цитата (tulikki)
нельзя, насильно, научить быть свободным


Тот идеальный мир диктата, что нарисовал нам уважаемый Константин, до боли напоминает что-то… (правда с точностью до наоборот), а полное неприятие предшествующей эпохи – прям-таки калька с остервенелого отрицания всего-всего взбунтовавшегося пролетариата начала ХХ века.

Я, как неполноценный гражданин (каюсь, не ходила на выборы), снимаю так неосмотрительно выдвинутую мною кандидатуру Ермакова. Ну жалко же памятники! Да и один из пра... занимался продразвёрсткой... ой, и коммунистов в роду-- пруд пруди. Нет, не жить мне в Костином государстве sad.gif

Обратиться по нику
Цитата выделенного
PM
Top
Енюша
Дата 16.08.2006 - 13:23
Цитировать сообщение
Offline



Мастер
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 349

Пользователь №: 476
Регистрация: 6.05.2005


Цитата ("Ermakov)
Нет проблем. Никто же силком не тащит. У вас есть право не участвовать, у государства есть право не считать вас полноценным гражданином.

А у меня есть право считать это государство неполноценным. И вообще мне по барабану, что думает обо мне весь этот думский сброд. А ежели вводить обязаловку, то пусть и оплачивают козлы мой труд избирателя: мне ж надо поработать, подумать над их программами, а в выходной утрудить себя походом до избирательного участка. На меньшую сумму, чем годовой оклад депутата я несогласен. А то нахаляву хотят. Или я согласен, что бы их оклад был равен прожиточному минимуму.
Хороший депутат - мёртвый депутат!


--------------------
Старый опытный камикадзе...
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
RUARCK
Дата 16.08.2006 - 14:22
Цитировать сообщение
Offline



сантехника вызывали?
*******

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 4783

Пользователь №: 118
Регистрация: 25.08.2004


Цитата
Хороший депутат - мёртвый депутат!


как то не по христиански, но таки согласен


--------------------
Ночь скрыла все
Прибой шипит во тьме
Один,дрожа, на кухне воду пью...
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Ermakov
Дата 16.08.2006 - 21:50
Цитировать сообщение
Offline



Администратор
**********

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 13383

Пользователь №: 2
Регистрация: 13.01.2004


Цитата (Енюша)
пусть и оплачивают козлы мой труд избирателя

Работа избирателя оплачивается. Не впрямую, но оплачивается. Заключён общественный договор.


--------------------
С уважением, Константин Ермаков,
администратор форума АБС
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
Енюша
Дата 16.08.2006 - 23:18
Цитировать сообщение
Offline



Мастер
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 349

Пользователь №: 476
Регистрация: 6.05.2005


Цитата (Ermakov @ 16.08.2006 - 21:50)
Цитата (Енюша)
пусть и оплачивают козлы мой труд избирателя

Работа избирателя оплачивается. Не впрямую, но оплачивается. Заключён общественный договор.

Покажи, Костя, мне этот чёртов договор и мою подпись под ним! А непрямая оплата меня не интересует: предпочитаю наличные.


--------------------
Старый опытный камикадзе...
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
  Быстрый ответ
Информация о Госте
Введите Ваше имя
Кнопки кодов
Для вставки цитаты, выделите нужный текст и
НАЖМИТЕ СЮДА
Введите сообщение
Смайлики
:P  :D  :lol:  B)  :rolleyes: 
:wub:  :unsure:  :wacko:  :blink:  :clap: 
:drink:  :no:  :punk:  :thumbup:  :yes: 
:bang:  :blush2:  :huh1:  :umnik:  :angry2: 
         
Показать всё

Опции сообщения  Включить смайлики?
 Включить подпись?
 

Опции темыСтраницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса