Евровидение 2004

Страницы: (3) [1] 2 3  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Евровидение 2004, Ну как?
ALANA
Дата 21.05.2004 - 13:50
Цитировать сообщение




Unregistered










Вот и прошло Евровидение 2004,мне понравилось,вот только Юлю Савичеву жалко-старалась девчонка. unsure.gif А что вы думаете о Евровидении?
Обратиться по нику
Цитата выделенного
Top
Ermakov
Дата 21.05.2004 - 20:46
Цитировать сообщение
Offline



Администратор
**********

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 13383

Пользователь №: 2
Регистрация: 13.01.2004


Цитата (ALANA @ 21.05.2004 - 14:50)
Вот и прошло Евровидение 2004,мне понравилось,вот только Юлю Савичеву жалко-старалась девчонка. unsure.gif А что вы думаете о Евровидении?

Я смотрел предыдущее Евровидение, когда обещали, что Тату ну 120пудово займёт первое место, поскольку такие места да в европейских (английских, например) хитпарадах... А получилось как всегда. bang.gif

Я не очень жалую все Фабрики и прочие подобные конкурсы, следовательно отношение к их продукции у меня соответствующее. Кроме того отечественная попса тоже пока ИМХО находится на уровне отстоя (в большинстве своём). angry2.gif

Поэтому этот конкурс я не видел, результат знаю, думаю, что он был заслуженным. ЮС, может быть и старалась, но, судя по откликам в прессе, её "подставили" организаторы её выступления: на суд публике представлялась не сама ЮС, а всё что угодно вокруг неё - подтанцовка и прочее. no.gif

Надо было выставлять Сердючку, нафиг, может, тогда бы заняли место достойное?


--------------------
С уважением, Константин Ермаков,
администратор форума АБС
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
Ermakov
Дата 21.05.2004 - 20:58
Цитировать сообщение
Offline



Администратор
**********

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 13383

Пользователь №: 2
Регистрация: 13.01.2004


Кое-что по теме...

УКРАИНА ПЕРЕПЕЛА РОССИЮ

На конкурсе "Евровидение", прошедшем в Стамбуле, первое место с существенным отрывом заняла украинская певица Руслана. Поражение россиянки Юли Савичевой, 17-летней выпускницы "Фабрики звезд", было предсказано практически всеми, кто заранее следил за шумом вокруг конкурса "Евровидения".

Дело не в том, что Савичева дурная певица. Как раз нет. При удачном стечении обстоятельств она вполне могла бы надеяться на непозорное место в финальной таблице. Но ей чертовски не повезло, причем дважды: с песней и с выбранным имиджем. Песня - англоязычная "Believe me" ("Поверь мне"), написанная Максимом Фадеевым, не обладает решительно никакими достоинствами. Она слеплена по всем законам принятого на "Евровидении" европопса, но не способна привлечь внимание ни на секунду и забывается тотчас же после прослушивания, что в жестких условиях конкурса смерти подобно. Ради "Евровидения" был отброшен и культивируемый Савичевой прежде образ русской Аврил Лавинь. В результате на выходе мы имели ничем не примечательную девочку, поющую ничем не примечательную песню, причем поющую ее крайне плохо. Выделить Савичеву решили импортным балетом, в результате немалую часть времени Юля провела, взгромоздясь на одного из танцовщиков, и по лицу ее было видно, что больше всего на свете она боится с него упасть. Кому именно пришел в голову этот "выигрышный" вариант, мы уже, наверное, не узнаем, но получилось ужасно: и так-то жутко нервничающая девочка совсем перепугалась, отчаянно мазала между нот и являла собой печальное зрелище, которое и было оценено по достоинству - 67 очков и 11-е место (даже хуже, чем "Премьер-министр" в 2002 году).

Впрочем, справедливости ради следует сказать, что, даже если бы Юля спела восхитительно, а песня была много лучше, расклад мог остаться тем же: в этот раз особенно явственно высветился тот факт, что голосование проводилось по принципу "рука руку моет". Белоруссия выкатывает высший балл России, Греция ставит на 1-е место Кипр, Кипр - Грецию, Германия - Турцию, Норвегия - Швецию, Монако - Францию. Чтобы победить в такой ситуации, надо как-то особенно выделиться.

Именно это и сделала певица Руслана, совсем неизвестная в России и вполне популярная на Украине (ее альбом "Дикие танцы" продался тиражом в 100 тысяч экземпляров и стал платиновым). Руслана представила крайне энергичную версию того, что на Западе делает певица Шакира, но только балканизированную, украшенную дикими прикарпатскими дудками и карнавальными барабанами. Легко заметить, что точно так же аранжированы и все альбомы Верки Сердючки: по всей видимости, на Украине сейчас такая музыка особенно популярна. А победоносный результат Русланы показывает, что нравится такая музыка не только жителям Львова и Киева.

Для нас же победа Русланы имеет особое значение: в который уж раз оказывается, что импортированная из Украины музыка нагло побеждает российскую. Сперва россияне узнали, что рок на украинском может быть ничуть не хуже, а то и лучше русского - когда в Россию привезли "Вопли Видоплясова" и "Океан Эльзы", затем - что украинцы делают отличный рэп ("Танок на Майдани Конго" etc.), а в прошлом году самыми популярными в России поп-артистами стали все та же Верка Сердючка и украинская "Виа Гра". Более того - всерьез рассматривался вариант, что в Стамбул от России поедет кто-нибудь из них. Теперь уже нет причин сомневаться, что Сердючка вполне могла бы занять на "Евровидении" даже и первое место: она делает то же самое, что Руслана, но еще смешней, ярче и увлекательней. И уж точно заметней. Беглый опрос всех, кто смотрел в эту ночь "Евровидение", показывает, что больше других запомнились турецкие участники, сыгравшие развеселый ска, и как раз Руслана. Если это и есть новая европейская мода, то в следующий раз нам нужно непременно слать Сердючку или хотя бы "Дискотеку Аварию". Они уж точно всех сделают.


Валерий БЕЛОЦЕРКОВСКИЙ, экс-продюсер Алсу:"Не знаю вокальных данных Савичевой, но пела она мимо нот"

Шоу в "Останкино" проходило в некорректной атмосфере. Вы знаете, это произошло не из-за Украины, а потому, что у многих людей, которые участвовали в обсуждении, просто отсутствует культура как таковая. Это люди, которые не воспитаны. Поверьте, если бы победила не Украина, а Турция, Греция, кто угодно, это не принципиально, то была бы такая же постановка, такая же подача. Почему? Потому что это просто невоспитанные люди. Более того, поверьте, то, что это была Украина, это смягчило плебейскую подачу ревности, то, что я в эфире назвал квасным патриотизмом, когда все, что делаем мы, - хорошо, а все, что делают другие, - плохо.

Когда я присутствовал при самом просмотре конкурса всей этой публикой, то, наоборот, мне показалось, что все болели за Украину. У меня было ощущение, что "раз не наши, то пусть хоть эти наши". А в эфире все было очень некорректно, но, к сожалению, не я ведущий, и у меня не было возможности остановить эту вакханалию - по-другому и не назовешь. Мне очень было неудобно там находиться, потому что выходило, что я соучастник происходящего. Мне было стыдно.

Что касается выступления Русланы - девочка спела не ахти как, но при этом она была намного увереннее, артистичнее, она больше заслуживала победы, чем многие из тех, кто на нее претендовал. Поэтому я двумя руками за то, что произошло. Мне не понравилась песня, но это de jure конкурс песни, de facto это конкурс исполнителей. Исполнительское мастерство и профессионализм команды Русланы были намного выше, чем у той же Юлии Савичевой.

Что же касается Юли Савичевой, она была не готова к этому выступлению по нескольким причинам. Первая - она не прошла через горнило работы артиста в классическом понимании. Она - продукт телевизионного шоу. Никакого отношения к тому, что происходило на сцене в Турции, это не имеет. Девочка харизматически недостаточно ярка, энергетически недостаточно объемна. Девочка достаточно слабо пела. Я не знаю ее вокальных данных, но пела она мимо нот. Отвратительная постановка процесса. Люди, ставившие ей номер, продавали себя как хореографов, а не ее - как артистку. И в этом была большая проблема, которая явно читалась. Она представляла не Россию и даже не Первый канал, который ее туда отправлял. Она представляла любимое детище Первого канала "Фабрику звезд". Это телевизионный продукт. У девочки нет опыта, который она должна была получить, прежде чем выйти на такую большую сцену.

Что же касается претензий к отборочной комиссии, я отношусь нормально к тому, что отбор российского конкурсанта происходит в закрытом режиме. Потому что худсоветы здесь не нужны. Нужен круг специалистов, которые будут грамотно отбирать материал. Я считаю Эрнста именно таким специалистом, у которого есть основания считать, что он имеет право этим заниматься. Другой вопрос - как этим заниматься. У Эрнста, насколько я понимаю, помимо "Евровидения" еще очень много проблем и головных болей. Я думаю, что было бы правильно, чтобы Эрнст продолжал этим заниматься, но уже в виде патронажа. Я бы рекомендовал Константину Львовичу создать некую команду, которая будет заниматься этим круглый год, а не за два месяца решать кто поедет. Вот закончилось это "Евровидение", через недельку надо начинать готовить следующее. Должна быть команда и не та, которая готовит телевизионные проекты. Это разный бизнес. Это отличается как фигурное катание от хоккея: и там лед, и тут лед, и там коньки, и тут коньки. Но все разное. Никакого отношения к теле это не имеет. Поэтому специалисты должны быть другого профиля. И я бы рекомендовал Константину Львовичу создать некий штаб, который целый год будет заниматься только этим. И тогда Россия будет постоянно занимать лидирующие позиции, потому что по таланту мы выше всей Европы, поверьте. У нас талантливых ребят очень много.

Андрей МАКАРЕВИЧ, музыкант:"Не люблю, когда из музыки делают чемпионат по футболу"

Мне крайне неинтересен этот конкурс, артисты, которые на нем выступают и музыка, которая там звучит. Совершенно нелюбопытное зрелище. Я вообще не люблю, когда из музыки устраивают чемпионат по футболу. Что касается результатов - ну, что имеем, то и получили - нет, ну а что вы хотели? Даже комментировать как-то не хочется.

Михаил ТОПАЛОВ, продюсер Smash!!:"нужно представлять не полуфабрикат, а законченный продукт"

Я бы не стал называть провалом выступление Юли. На мой взгляд, на такие мероприятия нужно посылать готовый продукт, а не начинающих исполнителей. Это все-таки не "Фабрика звезд", а достаточно профессиональный конкурс. Человек, который едет туда, должен, помимо вокальных данных и репертуара, обладать опытом работы на сцене. Потому что это живое выступление, живой вокал и нужно обладать определенным опытом. Не нужно нервничать, дергаться, нужно выходить на сцену как к себе домой. Поэтому я считаю, что отправлять туда девочку, которая только-только испеклась на "Фабрике" и у которой в репертуаре одна песня, не очень правильно. Нужно представлять не полуфабрикат, а законченный продукт. Мне кажется, что в этом и есть основная проблема.

Что касается украинской девочки, у нее природная энергетика, которая является главной для любого артиста на сцене.

Все наши участники "Евровидения" отправлялись на конкурс без учета того, кто является основной аудиторией этого конкурса. Ну как можно себе представить, что взрослые женщины, тетушки будут голосовать за группу "Тату", которая представляла Россию в прошлом году? Ведь вы знаете, что "Евровидение" называют "конкурсом домохозяек". А потом не следует забывать, что конкурс "Евровидение" достаточно политизирован. На общем фоне внешней политики России и на том фоне, как ее оценивает западноевропейское сообщество, ожидать, что Западная Европа как-то поддержит Россию было наивно. Мне кажется, что раз уж конкурс многолетний, то можно уже было давно разобраться и понять кто должен туда ехать, как должна быть представлена Россия и кем. Честно скажу - меня удивляет, что из года в год едут исполнители, которые не имеют никаких шансов на победу. В то же время с учетом политического аспекта конкурса я не верю, что России в ближайшие годы могу дать первое место.

Так что при выборе российского конкурсанта надо было чем-то одним заниматься. Либо протекционизмом собственных проектов, либо как-то бороться за общенациональные интересы. Вся страна теперь знает имя Юли Савичевой, даст Бог это поможет в ее карьере, но все-таки это не индивидуальный и не коммерческий проект, так что здесь нужно было подойти может и не с государственной, но с национальной позиции.


http://www.izvestia.ru/culture/article105766


--------------------
С уважением, Константин Ермаков,
администратор форума АБС
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
Ermakov
Дата 21.05.2004 - 20:59
Цитировать сообщение
Offline



Администратор
**********

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 13383

Пользователь №: 2
Регистрация: 13.01.2004


КОЕ-ЧТО О НАЦИОНАЛЬНОЙ ГОРДОСТИ ВЕЛИКОРОССОВ


"Иные так расхваливают свою страну, словно мечтают ее продать", - заметил кто-то из остроумцев. В ночь с субботы на воскресенье в студии Первого канала собралась целая толпа людей, не скупившихся на похвалы своей стране и ее достойнейшей представительнице - "фабричной" девчонке Юле Савичевой. Нарядная, празднично украшенная студия готовилась отмечать триумф НАШЕЙ на конкурсе "Евровидение" и готовила к этому зрителей. Подготовка к всенародному празднику, впрочем, началась примерно за неделю до финального концерта в Стамбуле. Ролики с ликом романтичной Юли крутились в эфире Первого канала с утра до ночи и своей цели достигли. Половина всей телеаудитории, включившей телевизоры поздним субботним вечером (49,5 %), оказалась на Первом, предвкушая победу россиянки.

Настроение большинства гостей в студии приподнятое. Словно победа уже завоевана и выступление Савичевой - простая формальность. НАША - безусловно лучше всех. И сейчас Мы всем Им покажем: и лучшую в Европе песню (при том что других никто пока что не слышал), и самую оригинальную хореографию (поставленную, правда, французским хореографом), и ва-а-ще! Папа Юли, приглашенный в студию, выпивает чашку густого турецкого кофе, после чего профессиональная гадалка принимается гадать на кофейной гуще.

Получилась емкая метафора: большинство участников, как показал сам конкурс, тоже гадали на кофейной гуще и попали пальцем в небо. НАША, как известно, оказалась всего лишь одиннадцатой. Когда после голосования мы вновь вернулись в студию Первого канала, атмосфера там резко поменялась. Теперь гости были настроены воинственно: это не Юля плохо выступила, а конкурс дурной. Да и на черта нам вообще это "Евровидение", где не ценят талантливых исполнителей, не отличают хороших песен от плохих и год за годом специально заваливают россиян?

Вот и весь вывод. Слабые попытки проанализировать причины поражения российской конкурсантки были ведущим шоу Андреем Малаховым пресечены на корню: во-первых, негоже Первому каналу, породившему Савичеву и "Фабрику звезд", выступать в роли унтер-офицерской вдовы, а во-вторых, совсем уж лишнее - внушать зрителям комплекс национальной неполноценности. Потому о победе украинской певицы Русланы говорили сквозь зубы - как об очередном недоразумении самого "Евровидения", голосующего по принципу "как бог на душу положит". Да и не по статусу великороссам славить малороссов. Национальная гордость не велит.

Англичанин Ричард Олдингтон писал: "Патриотизм - это живое чувство коллективной ответственности. Национализм - это глупый петух, кукарекающий на своей собственной навозной куче". Таким-то петухом и выглядел в ночь с субботы на воскресенье Первый канал, мнящий себя, однако, большим патриотом.


http://www.izvestia.ru/petrovskaya/article115511

Это сообщение отредактировал Ermakov - 22.05.2004 - 00:23


--------------------
С уважением, Константин Ермаков,
администратор форума АБС
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
ALANA
Дата 22.05.2004 - 11:35
Цитировать сообщение




Unregistered










Цитата
В результате на выходе мы имели ничем не примечательную девочку, поющую ничем не примечательную песню, причем поющую ее крайне плохо. Выделить Савичеву решили импортным балетом, в результате немалую часть времени Юля провела, взгромоздясь на одного из танцовщиков, и по лицу ее было видно, что больше всего на свете она боится с него упасть. Кому именно пришел в голову этот "выигрышный" вариант, мы уже, наверное, не узнаем, но получилось ужасно: и так-то жутко нервничающая девочка совсем перепугалась, отчаянно мазала между нот и являла собой печальное зрелище, которое и было оценено по достоинству - 67 очков и 11-е место (даже хуже, чем "Премьер-министр" в 2002 году).

Вот в этом г-н Ermakov абсолютно прав:спрашивается,и чем Юльке французский "тодес"(если это можно так назвать)помог?Ну хоть додумались бы музыку сделать потише-исполнения вообще не было слышно,это не то что Кипр-музыки практически нет,а певица поет так,что уши в трубочку складываются! clap.gif Вот лучше бы Виа Гру послали бы или Smash idontno.gif
Обратиться по нику
Цитата выделенного
Top
ALANA
Дата 22.05.2004 - 11:49
Цитировать сообщение




Unregistered










Цитата
На конкурсе "Евровидение", прошедшем в Стамбуле, первое место с существенным отрывом заняла украинская певица Руслана. Поражение россиянки Юли Савичевой, 17-летней выпускницы "Фабрики звезд", было предсказано практически всеми, кто заранее следил за шумом вокруг конкурса "Евровидения
Я заметила,что перед конкурсом проводятся"посиделки"в студии Большой стирки.Ну так вот,там сидела гадалка и гадала папе Юли какое место займет его дочь.Она разумеется объявила что 1.Наверно не увидела еще одной единички
happy.gif Надеюсь ее выгнали из студии с позором biggrin.gif
Обратиться по нику
Цитата выделенного
Top
Ermakov
Дата 22.05.2004 - 12:47
Цитировать сообщение
Offline



Администратор
**********

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 13383

Пользователь №: 2
Регистрация: 13.01.2004


ALANA
Цитата
Вот в этом г-н Ermakov абсолютно прав

Извините, прав не я, а обозреватель "Известий" blush2.gif

Цитата
Я заметила,что перед конкурсом проводятся"посиделки"в студии Большой стирки.Ну так вот,там сидела гадалка и гадала папе Юли какое место займет его дочь.Она разумеется объявила что 1.Наверно не увидела еще одной единички

Это ещё раз доказывает, что всякие гадания - полное фуфло!
Обманывают доверчивых граждан, деньги зарабатывают... Вот пошли бы лучше нормистами поработали! На включателях tongue.gif


--------------------
С уважением, Константин Ермаков,
администратор форума АБС
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
ALANA
Дата 23.05.2004 - 18:09
Цитировать сообщение




Unregistered










Цитата
Извините, прав не я, а обозреватель "Известий" 
Ой,какой вы скромный! biggrin.gif
Обратиться по нику
Цитата выделенного
Top
Ermakov
Дата 23.05.2004 - 20:19
Цитировать сообщение
Offline



Администратор
**********

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 13383

Пользователь №: 2
Регистрация: 13.01.2004


Цитата (ALANA @ 23.05.2004 - 19:09)
Цитата
Извините, прав не я, а обозреватель "Известий" 
Ой,какой вы скромный! biggrin.gif

Да, я такой wink.gif icon_redface.gif


--------------------
С уважением, Константин Ермаков,
администратор форума АБС
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
ALANA
Дата 25.05.2004 - 20:22
Цитировать сообщение




Unregistered










Цитата (Ermakov @ 23.05.2004 - 21:19)
Цитата (ALANA @ 23.05.2004 - 19:09)
Цитата
Извините, прав не я, а обозреватель "Известий" 
Ой,какой вы скромный! biggrin.gif

Да, я такой wink.gif icon_redface.gif

biggrin.gif
Обратиться по нику
Цитата выделенного
Top
Даша
Дата 29.05.2004 - 08:11
Цитировать сообщение
Offline



---
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1577

Пользователь №: 28
Регистрация: 16.03.2004


я такое вообще не смотрю даже не знаю когда оно было знаю только какое место юлька заняла


--------------------
I will be back...
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Marisha
Дата 2.06.2004 - 18:31
Цитировать сообщение
Offline



Опытный пользователь
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 233

Пользователь №: 4
Регистрация: 13.01.2004


Цитата
Вот лучше бы Виа Гру послали бы или Smash 

Можно было бы Виа Гру послать, если бы весь мир состоял из мужского пола. Но Smash, только не Smash no.gif

А у Юльки голос таак дрожал и вообще тихо спела. Мужики разукрашенные не в тему бегали по сцене, и вообще все как-то по левому сделано. Как всегда у нас все через одно место... blink.gif


--------------------
Жизнь всегда любуется великолепной смертью,
А смерть всегда отчаянно запоминает жизнь...
Ю.Ю.Шевчук.
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
Даша
Дата 2.06.2004 - 18:54
Цитировать сообщение
Offline



---
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1577

Пользователь №: 28
Регистрация: 16.03.2004


Цитата (Ermakov @ 21.05.2004 - 21:46)
Цитата (ALANA @ 21.05.2004 - 14:50)
Вот и прошло Евровидение 2004,мне понравилось,вот только Юлю Савичеву жалко-старалась девчонка. unsure.gif А что вы думаете о Евровидении?

Я смотрел предыдущее Евровидение, когда обещали, что Тату ну 120пудово займёт первое место, поскольку такие места да в европейских (английских, например) хитпарадах... А получилось как всегда. bang.gif

Я не очень жалую все Фабрики и прочие подобные конкурсы, следовательно отношение к их продукции у меня соответствующее. Кроме того отечественная попса тоже пока ИМХО находится на уровне отстоя (в большинстве своём). angry2.gif

Поэтому этот конкурс я не видел, результат знаю, думаю, что он был заслуженным. ЮС, может быть и старалась, но, судя по откликам в прессе, её "подставили" организаторы её выступления: на суд публике представлялась не сама ЮС, а всё что угодно вокруг неё - подтанцовка и прочее. no.gif

Надо было выставлять Сердючку, нафиг, может, тогда бы заняли место достойное?

С Сердючкой было бы прикольнее! cool.gif


--------------------
I will be back...
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ALANA
Дата 4.06.2004 - 11:35
Цитировать сообщение




Unregistered










Цитата (Marisha @ 2.06.2004 - 19:31)
Цитата
Вот лучше бы Виа Гру послали бы или Smash 

Можно было бы Виа Гру послать, если бы весь мир состоял из мужского пола. Но Smash, только не Smash no.gif

А у Юльки голос таак дрожал и вообще тихо спела. Мужики разукрашенные не в тему бегали по сцене, и вообще все как-то по левому сделано. Как всегда у нас все через одно место... blink.gif

А почему не Smash?Нет,конечно я не их фанатка(что было,то прошло)А вы их исполнение живьем слышали?Я слышала,и по моему они бы спели лучше,чем Савичева.
Обратиться по нику
Цитата выделенного
Top
ALANA
Дата 4.06.2004 - 11:49
Цитировать сообщение




Unregistered










Цитата
Можно было бы Виа Гру послать, если бы весь мир состоял из мужского пола.
Насчет Виа Гры я тоже выскажусь,если вы не против.Большую часть голосующих составляют домохозяйки,которым делать нечего.Как известно им нравится,то что у них не очень то получаеся,то чем их природа обделила,например отдельные части тела.
Обратиться по нику
Цитата выделенного
Top
  Быстрый ответ
Информация о Госте
Введите Ваше имя
Кнопки кодов
Для вставки цитаты, выделите нужный текст и
НАЖМИТЕ СЮДА
Введите сообщение
Смайлики
:P  :D  :lol:  B)  :rolleyes: 
:wub:  :unsure:  :wacko:  :blink:  :clap: 
:drink:  :no:  :punk:  :thumbup:  :yes: 
:bang:  :blush2:  :huh1:  :umnik:  :angry2: 
         
Показать всё

Опции сообщения  Включить смайлики?
 Включить подпись?
 

Опции темыСтраницы: (3) [1] 2 3  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса