Южная Осетия - конфликт объявлен войной

Страницы: (18) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Южная Осетия - конфликт объявлен войной
Alisa
Дата 2.09.2008 - 19:11
Цитировать сообщение
Offline



Большой любитель поговорить
*******

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 4656

Пользователь №: 184
Регистрация: 28.10.2004


Цитата (Grey @ 2.09.2008 - 00:12)
Алиса, (которая к слову не столько с вами спорит, сколько наблюдает за вашей реакцией

yes.gif
Добавлено в 19:18
Грязная фальшивка российского канала РТР.


"Еще недавно мне казалось, что российские руководители, делая заявления очевидно не соответствующие действительности, валяют дурака осознанно. Для той политики, которую сейчас проводит Москва, чрезвычайно полезно симулировать собственную неадекватность. Мировые лидеры послушают, ужаснутся и отступятся от убогих.

Однако интервью Владимира Путина сначала американской телекомпании CNN, а потом немецкой ARD заставляет подозревать худшее. А именно, российский премьер говорит то, что думает на самом деле. В интервью CNN премьер с видимым удовольствием стал рассказывать историю о том, как ведущий американского телеканала FOX мешал 12-летней девочке и ее тете рассказать всю правду о событиях в Цхинвале: «Он ее постоянно перебивал. Как только ему не понравилось, что она говорит, он начал ее перебивать, кашлять, хрипеть, скрипеть. Ему осталось только в штаны наложить, но сделать это так выразительно, чтобы они замолчали. Вот единственное, что он не сделал, но, фигурально выражаясь, он был именно в таком состоянии».

Надо сказать, что Владимир Путин в своем праведном гневе ничем не отличался от простого российского народа, то бишь от зрителей канала РТР. Потому что, как выяснилось, он, так же как и большинство российских граждан, был обманут фальшивкой, изготовленной на нашем телевидении. Уже неделю как в Сети размещены вполне убедительные доказательства фальсификации. А именно тот сюжет, который действительно прошел по FOX. Единственное, к чему там можно придраться, так это к тому, что ведущий прервал женщин, объявив рекламный ролик. Но он не кашлял, не хрипел и не скрипел — все эти шумы были специально наложены спецами из РТР.

Раздавив прессу, создав государственную машину дезинформации, Путин фактически лишил и себя доступа к истине. На это и намекал следующий интервьюер премьера — корреспондент немецкого канала ARD : «Не считаете ли Вы, что Вы сами лично находитесь в западне авторитарного государства?

Между тем, любой руководитель государства, будь он тиран или демократ, наверняка взволновался бы тем обстоятельством, что им манипулируют с помощью государственного телевидения. Однако сейчас даже непонятно, рискнул ли кто-нибудь доложить премьеру, что его рассуждения основывались на фальсификации. Хотя постоянный посетитель Интернета Дмитрий Медведев мог бы оказать патрону такую любезность и не опасаться при этом увольнения. "

1 СЕНТЯБРЯ 2008 г. АЛЕКСАНДР ГОЛЬЦ

http://www.ej.ru/?a=note&id=8362


--------------------
Когда Аристотель придумал логику, он на радостях устроил пир и велел заколоть 40 баранов. С тех пор бараны логику не любят.
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Alisa
Дата 2.09.2008 - 19:21
Цитировать сообщение
Offline



Большой любитель поговорить
*******

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 4656

Пользователь №: 184
Регистрация: 28.10.2004


А это то, что было на самом деле:

http://ru.youtube.com/watch?v=q1LrRS-IKBo


Я понимаю желание российских идеологов царить в интеренете и контролировать все высказывания своих граждан, идентифицируя их по АйПишникам.
Инет не дает возможности полностью скрыть правду и продолжать манипулировать стадом баранов, используя подлоги и просто откровенное вранье.
Добавлено в 19:24
Опрос интернета:
Кто агрессор в войне?

http://www.livejournal.com/poll/?id=1252382


--------------------
Когда Аристотель придумал логику, он на радостях устроил пир и велел заколоть 40 баранов. С тех пор бараны логику не любят.
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
клон
Дата 3.09.2008 - 02:22
Цитировать сообщение
Offline



Профессионал
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 888

Пользователь №: 4375
Регистрация: 1.02.2007


Железобетонно уверена.

Вот моя правда: не суди других людей, если не знаешь ВСЕХ их обстоятельств.

Не лезь не свое дело (особенно в дела чужой страны). А уж руками - ... за это вообще сразу надо давать по рукам.

Не дели мир на черное и белое. Есть и другие цвета и оттенки.

Не утверждай, что владеешь истиной в последней инстанции: могут найтись и пообъективнее "истины".

Будь открыт в разумным логичным доводам, ОСПАРИВАЮЩИМ правоту твоей позиции.

Умей признать свою неправоту, и не стой тупо на своем.

Никогда не переходи на личность оппонента ни в споре, ни в СМИ, ни на ТиВи - это означает только то, что разумных доводов у тебя нет, а себялюбие сделало тебя тупым и упрямым ослом.

А самое главное: не смей науськивать одних людей на других в своих корыстных меркантильных целях.

Я слушаю (я всегда слушаю тех, кому реально есть, что сказать по существу), что является НЕРАЦИОНАЛЬНЫМ и функционально-нецелесообразным в МОЕЙ личной позиции? Что можно ей противопоставить?

Я повторяю уже не знаю в какой раз: если бы наезд был совершен на осетин, я бы встала на их сторону, потому что политика, проводимая кремлевскими идеологами все больше напоминает сталинизм и фашизм. А последние лично мне глубоко противны.

Алиса ! В твоей личной позиции описанной в виде : «моя правда»,«нецелесообразным» является то ,что эта позиция непременима к живым существам обладающим – личной оценкой значимости ( это примерно начиная с птичек).

И вот почему;

1.» : не суди других людей, если не знаешь ВСЕХ их обстоятельств»

То-есть ,ты предлагаешь устранить оценку восприятия людей ,до выяснения «Всех их обстоятельств.»
Но на самом деле мы судим о человеке еще задолго до того как сформировалась - Мысль.( Мысль - поведенческая цепочка действий, основанных на автоматизмах и корректируемых с помощью механизмов сознания)В мозге в виде долговременных связей уже существуют распознаватели образов знакомых и незнакомых людей.(согласно приобретенному жизненному опыту)
О человеке и животных ,можно судить мгновенно – быстрее чем «Мысль»- но всегда отталкиваясь от личной оценки значимости.
В связи с тем ,что у меня нет времени выяснять все обстоятельства ,я все таки прежде чем перейти в «исследовательский контекст поведения «: буду судить людей до выяснения «всех их обстоятельств» одновременно приобретая личные знания о человеке ,накапливая жизненный опыт.. И это всегда меня спасает - в связи с нередвиденными ситуациями.
То есть преждевременно «судить людей и животных(напала собака .Необходим амгновенно оценить ситуацию,а иначе кое что откусит. « это – эволюционно выработаная физиологически важная функция психики -животных и людей способствующая мгновенно приспосабливаться к новым ситуациям. Это есть «ПРОГНОЗ ОПЕРЕЖАЮЩЕГО ДЕЙСТВИЯ»,который в мозге определяется анотомически,а не с моих слов
)И ЕСЛИ ОН У ТЕБЯ ОТСУТСТВУЕТ Т.К. ЭТО «ТВОЯ ПРАВДА»: извени Алисонька ,дела твои плохи.

В связи с неадекватностью с реальностью «правда № 1» не катит.
А теперь давай смотреть : было ли у русских время на выяснения « всех их обстоятельств»когда гибли граждане России?
Правда №2.
«Не лезь не свое дело (особенно в дела чужой страны). А уж руками - ... за это вообще сразу надо давать по рукам»
Опять неадекватность.
«Альтруизм « в человеке и животных уже детерминирован в генокоде и развивается согласно условиям среде обитания.
Давай посмотрим :можно ли «давать по рукам» трем трехлетним детям и восьми обезьянам шимпанзе,которые в ходе многочисленных эксперементов ,без принуждения ; без пищевых поощрений ; - бросались на помощь и помогали человеку – экспериментатору искусственно создававшему различные ситуации где требовалась ему помощь со стороны испытуемых.
Границы – пофиг ,когда гибнут и страдают близкие люди,соотечественники.

В связи с неадекватностью с реальностью «правда № 2» не катит.

«правда № 3»

«Не дели мир на черное и белое. Есть и другие цвета и оттенки.»

Если это общепринятое определение выраженное в метафорической форме то:

А кто бы в этом сомневался?
В механизмах психики условно обозначенны два полюса «хорошо – плохо «,которые так же определяются анатомически в виде : расположенных в прилежащим ядре (nucleus accumbens) мозолистого тела между полушариями.
Шкала личной значимости между двумя центрами как ты говоришь» другие цвета и оттенки» служит для быстрого включения различных стилей реагирования человека и животных на возникающие ситуации.
Примерно это выглядит так : «хорошо,оч.хорошо,супер хорошо .(но не более этого)- блокируется откат нейромедиаторов (дофамин,серотин .Протагонисты наркоты)»из синаптической щели . Вообщем чел.и животное – кайфует
В сторону полюса – «плохо» откат нейромедиаторов все меньше и меньше блокируется.
Вообщем определение не кактит ,так как оно уже определенно .

«правда №4»

«Не утверждай, что владеешь истиной в последней инстанции: могут найтись и пообъективнее "истины»

Истинность – это сравнение с каким либо эталоном.
Физиологически определяется таким образом:- оценка системой личной значимости успеха и не успеха - попытки к. л. действия. Истина это - положительный результат сравнения, а ложь - отрицательный. Успех(правда) – фиксируется. Не успех (ложь )- блокируется.
То есть у каждого своя – правда и эталоном служит хорошо зафиксированный в нейросвязях к.л. аналог.
Пропаганда Саакашвили блокировала –«правду» и организовала свою «правду» так как реальная информированность населения привела бы правительство Грузии к не успеху.

В связи с тем,что каждый может утверждать ,что владеет «Истинной в последней инстанции» - твое утверждение Алисонька ,не катит.
«правда №5»
«Никогда не переходи на личность оппонента ни в споре, ни в СМИ, ни на ТиВи - это означает только то, что разумных доводов у тебя нет, а себялюбие сделало тебя тупым и упрямым ослом.»

Об этом тебя хорошо проинформирует твой приятель,а может просто собеседник - Руслан Хазарзар. Ему не привыкать составлять такие вот формулировки типа твоей. ,а потом срываться на дикий крик ,при этом обливая науку (научную метадологи) вонючим дерьмом.
Заодно можно у Хазарзара поинтерисоваться насчет его дурацких попыток отделить науку от государства.

В связи с тем ,что неадекватное реагирование на собеседника или аудиторию может привести в итоге к расстройствам психики - так как эмоции служат как я уже говорил - для быстрого включения необходимого эмоционального контекста поведения. И соответственно «Ярость» «Активное непринятие» «Недоверие» это есть – эволюционно выработанные контексты поведения.
В нашем случае сдерживанием агрессии со стороны желающих поставить Россию на колени,и наказать: служит хорошенький «ядерный щит.»

Вообщем и здесь конкретный промах.
И еще . Там в твоем посте промелькнули мои цитатки... Нет ,Алиса ! у меня всегда к тебе очень хорошее отношение иногда даже переходящее в дружеское (пускай даже односторонне) (и поверь это я –искренне)
А что касается некоторых разногласий по теме:- так ведь это и есть «мозговой штурм»,который помогает выйти из очень древнего эмоционального контекста поведения «Лень»
Если хочешь жить с размахом ,интересно,то физиологии необходима активность всех важных систем организма ,а иначе наступит переадаптациия,а затем и необратимые процессы – атрофирование.
Так ,что встряска и стресс это есть - польза.

«правда №6»

«А самое главное: не смей науськивать одних людей на других в своих корыстных меркантильных целях.»

Функциональность мозга основанна на доминирующей мотивации.

У любых правителей мотивация сводится к завышению оценки личной значимости. И здесь –власть и собственная значимость – ведут к наркозависимым состояниям.
Мозг человека и животных есть главный изготовитель и поставщик наркоты:- Вот же алкаш ! Даже чистый этиловый спирт в колличестве 20 млл вырабатываеткаждый день.
Так что правители опьяненные деньгами,властью,славой всегда будут стремиться любыми путями удержаться на плову.

Вообщем : Привет с юга России!











--------------------
Не сКЛОНяйте КЛОНА
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Katerina
Дата 3.09.2008 - 16:07
Цитировать сообщение
Offline



Любитель поговорить
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1531

Пользователь №: 10601
Регистрация: 12.05.2008


БРЮССЕЛЬ, 3 сен - РИА Новости, Александр Шишло. Комитет Европарламента по бюджету предлагает в связи с кризисом в Грузии заморозить финансовую помощь России на 2009 год в размере 60,5 миллионов евро, выделяемых в рамках реализации Евросоюзом политики соседства и предназначающихся в том числе для поддержи правозащитных групп и неправительственных организаций, заявил глава комитета, представитель немецких консерваторов Реймер Боге.
http://www.rian.ru/politics/20080903/150917864.html
Забавно. Где же теперь Валерия Ильинична будет зарплату получать? Персональную пенсию от "комуняк" потребует?
Наивные немцы еще раз подтвердили, что "правозащитные группы и неправительственные организации" не столько ради победы демократии стараются, сколько себе на хлебушек с маслицем зарабатывают biggrin.gif


--------------------
Когда не знаешь, что сказать, говори по-французски, когда идешь, носки ставь врозь, и помни, кто ты такая.
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Alisa
Дата 3.09.2008 - 17:57
Цитировать сообщение
Offline



Большой любитель поговорить
*******

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 4656

Пользователь №: 184
Регистрация: 28.10.2004


Katerina, Ты любишь считать деньги в чужих карманах?

Тогда не надо догадок о тех, кто получает пули, как Политковская, тюремные сроки, как Лимонов и Новодворская, штрафы, как Самодуров и хамство, как Каспаров.
За сколько бы ты лично согласилась посидеть в российской тюрьме или быть убитой?
Какая сумма тебя бы устроила?

Не надо догадок, вот цифры и факты, кто за что и от кого сколько получает в денежках, не в репрессиях:

Россия ищет тех, кто поддержит ее на Кавказе

"Также издание называет саммит ОДКБ "последним шансом убедить мир, что Россия вовсе не одинока в своей жесткой оценке действий Грузии против Южной Осетии". А, кроме того, накануне саммита в Москве пройдет заседание совета глав МИДов семи стран - членов ОДКБ, на котором должно быть принято "устраивающее Россию" заявление о событиях в Южной Осетии.

Работа над текстом, по свидетельству "Коммерсанта", идет непросто.

"Значительная часть наших партнеров готова высказаться лишь в поддержку миролюбивых шагов российской стороны. А нам хотелось бы жесткого осуждения Грузии,- сказал в беседе с корреспондентом российский дипломатический источник, близкий к переговорам. - Пока же все напоминает вариант с ШОС (саммит этой организации прошел 28 августа), где на словах нас все вроде как поддержали, а в итоговой декларации высказались за приоритет принципа территориальной целостности государств".

*
Вот ведь черти: поддержать готовы, а от них требуется не вовсе поддержка, а ОСУЖДЕНИЕ Грузии и порча с ней и мировым сообщество отношений.
Вот такие понятия о дружбе, по типу "против кого дружим".

Но ничего, если добровольно не хотят, надо запугать или купить такую поддержку...

Сначала запугать и обработать, вот так:

"в Кремле сперва добились переноса саммита в Москву, и пытаются найти "индивидуальный подход к каждому из лидеров ОДКБ", с тем чтобы во время московской встречи организация продемонстрировала единую и максимально жесткую антигрузинскую позицию."

А потом купить, вот так:

"Армянского лидера Сержа Саркисяна пригласили в Россию за несколько дней до сессии СКБ, и предварительно обсудили работу в формате ОДКБ; с белорусским президентом Александром Лукашенко президент Медведев провел разъяснительную беседу еще 20 августа - в обмен на международную поддержку Минску было обещано снижение цены на российский газ и предоставление долгосрочного кредита в $2 млрд.

Москва попыталась заручиться и поддержкой Узбекистана, чей президент Ислам Каримов считается самым несговорчивым российским партнером в ОДКБ. По данным "Коммерсанта", "Каримов больше всех противился тому, чтобы Грузия от имени всех стран ОДКБ была заклеймена как агрессор". С миссией уговорить узбекского лидера в Ташкент во вторник съездил премьер РФ Владимир Путин - итогом визита стали договоренности по поводу цены на закупаемый "Газпромом" узбекский газ и о строительстве нового газопровода.

Москва назвала цену осуждения Грузии другими лидерами других стран.

(Переговорах с лидерами центральноазиатских стран российская сторона начали вести сразу после неудачи России на саммите Шанхайской организации сотрудничества (ШОС) в Душанбе. Тогда Москва также надеялась на то, что страны окажут ей поддержку в кавказском конфликте и выскажутся за признание республик Абхазии и Южной Осетии.

Однако представители государств, входящих в ШОС, были осторожны в своих высказываниях.

Руководство Китая заблокировало предложенные Россией термины "геноцид" и "агрессия" в оценке действий грузинского руководства, а итоговая резолюция мероприятия не содержала прямого одобрения российской военной кампании против Грузии. )


http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/ne...000/7595133.stm


Хотелось бы услышать в ответ не эмоции, а что-то конкретное: кто, за сколько, где и когда КУПИЛ МНЕНИЕ лидеров других стран (или независимых экспертов, журналистов, правозащитников) так, чтобы человек, говорящий вчера одно, сегодня утверждал нечто диаметрально противоположное.

Легко, приятно и безопасно подпевать лидерам тоталитаризма.
Правда уважения не вызывает такая позиция... да и интереса тоже вследствие 100%-ной предсказуемости и банальности.

Вот полный ее аналог:

"Мы знаем из достоверных источников, что верующий русский народ, стонущий под игом рабства и ожидающий своего освободителя, постоянно возносит к Богу молитвы о том, чтобы Он сохранил Вас, руководил Вами и даровал Вам свою всесильную помощь. Ваш подвиг за народ и величие Империи сделал Вас примером, достойным подражания, и образцом того, как надо любить свой народ и свою родину, как надо стоять за свои национальные сокровища и вечные ценности.

Национальные ценности составляют честь и славу каждого народа и посему находят место и в Вечном Божием Царстве."

(текст «декларации» митрополита Анастасия (Грибановского), опубликованный в газете «Церковная жизнь» (1938 г. №5-6). Совместно с папой римским Пием XI митрополит Анастасий «благословили» Гитлера на войну с Россией)



--------------------
Когда Аристотель придумал логику, он на радостях устроил пир и велел заколоть 40 баранов. С тех пор бараны логику не любят.
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Alisa
Дата 3.09.2008 - 18:50
Цитировать сообщение
Offline



Большой любитель поговорить
*******

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 4656

Пользователь №: 184
Регистрация: 28.10.2004


Журналисты говорили правду, а руководство Минобороны России - ложь.

В зону осетинского конфликта были брошены не профессионалы, а "пушечное мясо" - ничему не обученные российские мальчики-тинейджеры, вчерашние студенты и школьники.

"Журналисты, присутствовавшие в зоне грузино-осетинского конфликта, не раз подчеркивали, что в составе частей российской 58-ой армии, введенной в Южную Осетию, находится большое количество солдат-срочников.

В Минобороны России ранее опровергали эти сообщения.

"Военнослужащие срочной службы не участвуют в боевых действиях в Южной Осетии. Боевые задачи выполняют только контрактники", - заявлял 12 августа официальный представитель российского военного ведомства в интервью Интерфаксу. "

Однако, когда "Главная военная прокуратура России опубликовала уточненные данные о потерях во время последней войны на Кавказе и признала, что в Южной Осетии в нарушение российских законов воевали солдаты-срочники.", ложь официальных представителей Миноборны вскрылась.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/ne...000/7596200.stm

Интересно, как это понравится российским женщинам, сыновья которых должны вот-вот пойти служить в армию?
Их детей могут бросить в зону любого конфликта и убить просто так, потому что каким-то оголтелым национал-фашистам захотелось еще в какой-нибудь стране навести свои порядки.





--------------------
Когда Аристотель придумал логику, он на радостях устроил пир и велел заколоть 40 баранов. С тех пор бараны логику не любят.
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Katerina
Дата 3.09.2008 - 21:10
Цитировать сообщение
Offline



Любитель поговорить
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1531

Пользователь №: 10601
Регистрация: 12.05.2008


Цитата (Alisa)
Ты любишь считать деньги в чужих карманах?

Алис, ты прекрасно знаешь, что в Европе не принято считать лишь деньги в карманах соседей, а деньги, которые берут из карманов налогоплатильщиков, как раз считать принято.
А выделение денег в качестве помощи как раз такой случай. И потом, когда живешь на деньги одного государства, чтобы ругать другое- хм - как -то это дурно пахнет.
Цитата (Alisa)
За сколько бы ты лично согласилась посидеть в российской тюрьме или быть убитой?

Я - музыкант. И деньги свои зарабатываю, работая в оркестре и обучая музыке. У меня такая работа.
Анна Политковская была журналистом. Она была мужественной женщиной. Была на войне. Писала о войне. Она знала, на что идет. Журналистская профессия - опасная вещь.
Новодворская сидела в тюрьме еще при царе Горохе, то бишь при Брежневе, а сейчас она - клоун, над которой не стесняется потешаться и Ганапольский.
Лимонов? Жаль, что я не верю в божий суд. За искалеченные судьбы мальчишек и девчонок, которые шли за него в тюрьму, ему не мешало бы ответить.
Каспаров? Не смеши меня, Алиса. Каспаров - великий шахматист, но никакой политик, и тем более "правозащитник".

Вот мы говорим, когда в России будут жить, как в Европе?
Да тогда, когда все будут заниматься своим делом. Журналисты писать, врачи лечить, шахматисты играть. Когда обыкновенному маленькому человеку не будут внушать, что он быдло, а будут уважать за его труд. В Японии последнего точильщика ножей уважают не меньше, чем главу корпорации.
А в России? В России есть интеллигенция и есть быдло. Интеллигенция ЗНАЕТ, как должно быть, но кроме правильных слов ничего сделать не может. Она постоянно ищет "кто виноват", а вот на вопрос "что делать?" ответа никак найти не может.
Когда власть смотрит на народ, как на стадо, ну еще понять можно, но когда маленькая часть этого народа смотрит на остальных, как на быдло, мне это не понятно.


--------------------
Когда не знаешь, что сказать, говори по-французски, когда идешь, носки ставь врозь, и помни, кто ты такая.
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Ermakov
Дата 4.09.2008 - 23:13
Цитировать сообщение
Offline



Администратор
**********

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 13383

Пользователь №: 2
Регистрация: 13.01.2004


Прошу прощения, что вклиниваюсь в дискуссию. Просто пара ссылок по теме.

http://top.rbc.ru/politics/04/09/2008/235675.shtml
Никарагуа признала независимость Южной Осетии и Абхазии.

http://tatasus.ya.ru/replies.xml?item_no=3486
“Дорогое российское руководство,
Письмо – открытое, чтоб все видели.
В стране происходит разное скотство...”
Дальше читайте по ссылке выше. Тем, кто не любит матерной речи, посоветую по ссылке не ходить.


--------------------
С уважением, Константин Ермаков,
администратор форума АБС
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
клон
Дата 4.09.2008 - 23:59
Цитировать сообщение
Offline



Профессионал
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 888

Пользователь №: 4375
Регистрация: 1.02.2007


Вообщем "медвеженок" оказался прав.
Пока ничего особенного из того чем угрожали России не произошло.
Со временем все утрясется - уладится. С Россией не хотят всерьез связываться. Тут сказывается "ядерный щит" и самое главное - подавляющее большинство не опровержимых фактов о грузинской агрессии.
Остаток не сомненно есть :- "Не грози Южному Центру." punk.gif
Когда еще в самом начале Россия вступила на территорию Грузии ,я признавал неправомерность действий правительства России.
Но когда столкнулся с живыми свидетелями,которые описывали осетинские круги ада,то мне самому захотелось взять в руки автомат и защищать мирное население Ю. Осетии. yes.gif


--------------------
Не сКЛОНяйте КЛОНА
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Katerina
Дата 5.09.2008 - 12:08
Цитировать сообщение
Offline



Любитель поговорить
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1531

Пользователь №: 10601
Регистрация: 12.05.2008


"я презираю тех российских журналистов, которые погрязли в пацифистской диарее и которые считают, что в этом мире Россия должна быть овцой. Тех, которые не видит западной лжи и обвиняют в однобокости только российские СМИ. Мои либеральные российские мечтатели долго выдавали за образец то, что происходит там, и презрительно говорили о том, что происходит у нас. Но и там, и здесь происходит приблизительно одно и то же. Просто там этим давно занимаются, и рычаги влияния на СМИ спрятаны, их не так видно, а у нас грубовато все сделано, заметно. У нас еще дратвой шьют по мешковине, а у них — шелком по батисту, но швы находятся в тех же местах. И восхищаться ими могут только дурачки, не видящие швов и любующиеся тонкостью работы. К сожалению, это так. Это — идеологическая война".

Глава русской службы «Евроньюс» Петр Федоров — о технологии информационных войн
http://www.novayagazeta.ru/data/2008/65/22.html

Мне тоже кажется, что настоящий журналист должен действовать именно так, как говорит Федоров вот в этом абзаце
"Понимаете, моя главная интеллектуальная работа в Лионе состоит в том, чтобы отделять национальные интересы России от узких интересов Кремля, всемерно защищать первые и не ставить целью защиту вторых. Но бывают такие моменты, когда эти интересы совпадают. И сейчас, когда уничтожается мирное население города и Россия становится на его защиту, я другой позиции и действий не ожидал бы от России".

Это сообщение отредактировал Katerina - 5.09.2008 - 12:18


--------------------
Когда не знаешь, что сказать, говори по-французски, когда идешь, носки ставь врозь, и помни, кто ты такая.
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
mariuka
Дата 5.09.2008 - 12:45
Цитировать сообщение
Offline



Новичок
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 5

Пользователь №: 13979
Регистрация: 5.09.2008


В интервью 12-летней девочки, конечно, не было кашля, но абсолютно видно, что ее тете просто не давали рот раскрыть. Ну а как вы, Алиса, прокомментируете тот видеоролик с мобильного телефона. Его по вестям показывали - как грузины на танках, бронетранспортере ехали по городу и стреляли по домам просто хаотично. Или это тоже очередная выдумка российских властей?
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Alisa
Дата 5.09.2008 - 18:29
Цитировать сообщение
Offline



Большой любитель поговорить
*******

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 4656

Пользователь №: 184
Регистрация: 28.10.2004


Цитата (Katerina @ 3.09.2008 - 21:10)
Цитата (Alisa)
Ты любишь считать деньги в чужих карманах?

Алис, ты прекрасно знаешь, что в Европе не принято считать лишь деньги в карманах соседей, а деньги, которые берут из карманов налогоплатильщиков, как раз считать принято.
А выделение денег в качестве помощи как раз такой случай.

Отлично. Ты сказала.

Вот и давай считать деньги не в карманах Новодворских с Лимоновыми. Их тут нет. Есть мы. Наши и посчитаем.

Франция является одной из главных меценатов из четырех стран евросоюза. Франция - доннор, а это значит, что мои личные деньги, как налогоплательщика идут на это доннорство стран бывшего соцлагеря и бывших союзных республик. Т.е. не все те деньги, которые имеет Латвия, она заработала сама, согласна?
В ее экономику сейчас идут мощные влияния из кармана французских, немецких и пр. налогоплательщиков.

Цитата
И потом, когда живешь на деньги одного государства, чтобы ругать другое- хм - как -то это дурно пахнет.



Мммм... ты кажется осуждала политику ЕС и превозносила политику России?
Если это не описанный тобою случай, то что?
Я внимательно слушаю.


Цитата
Цитата (Alisa)   
За сколько бы ты лично согласилась посидеть в российской тюрьме или быть убитой? 

Я - музыкант. И деньги свои зарабатываю, работая в оркестре и обучая музыке. У меня такая работа.
Анна Политковская была журналистом. Она была мужественной женщиной. Была на войне. Писала о войне. Она знала, на что идет.


Ты элементарно не в курсе. Политковскую убили не на войне. Ее убили в цетре Москвы, в мирное время по приказанию тех, кого она посмела критиковать, к дню рождения Путина. Подарок-с.

Мой вопрос остается в силе.
Сколько и кто ей платил и стоило ли ЭТО (а все разговоры об оплате за честность всего лишь поклеп и сплетни, а не факты) жизни?


--------------------
Когда Аристотель придумал логику, он на радостях устроил пир и велел заколоть 40 баранов. С тех пор бараны логику не любят.
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Alisa
Дата 5.09.2008 - 18:37
Цитировать сообщение
Offline



Большой любитель поговорить
*******

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 4656

Пользователь №: 184
Регистрация: 28.10.2004


Цитата (Katerina @ 5.09.2008 - 12:08)
"я презираю тех российских журналистов, которые погрязли в пацифистской диарее и которые считают, что в этом мире Россия должна быть овцой.

Глава русской службы «Евроньюс» Петр Федоров


Претензия России на роль жертвы столь же безосновательна, сколь бессовестна
Филип Стивенс (Philip Stephens), 29 августа 2008

Нам нужно зарубить это себе на носу: Россия Владимира Путина вторглась в соседнее государство, аннексировала территорию и установила частичную военную оккупацию. Она стремится к свержению президента Грузии и установлению нового геополитического порядка. Она аннулировала свою подпись под соглашением о прекращении огня, достигнутым при содействии президента Франции Николя Саркози, и дезавуировала свои многократные заявления о территориальной целостности Грузии. И самое главное: во всем этом виноваты мы.
Я силюсь понять, на какие выгоды рассчитывает Россия. У нее нет друзей. И правительства и иностранные инвесторы знают теперь, что слово Москвы ничего не стоит. Расплатой за агрессию станет статус парии. Разумеется, Путин будет обвинять Запад.

http://www.inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/243647.html

*****

А я брезгую теми, кто себя ставит выше других только потому, что сидит в Лионе, жрет, пардон, фуа гра и гадит при этом точно на ту страну, в которой благоденствует, воспевая тоталитарный режим той (России) из которой вставил ноги, как только представилась возможность обожать родину с максимального расстояния от нее.

Не любит, значит пацифистов национал-фашист Петр Федоров, а агрессоров он значит любит. Достойно.

Хотят ли русские войны?
Не спрашивай у тишины,
Не спрашивай у тех солдат,
В мемориалах, что лежат.

Спроси у цинковых гробов,
В которых молодых сынов
С земель соседских привозили
Старухам, чтоб те слезы лили.

Спроси у бравых тех ребят
В Кремле которые сидят,
К погонам звезды пришивая,
Дубиной «мирною» махая.

Спроси у патриотов с бритыми главами,
Как «мирно» темными ночами,
Они «мочили» молдаван, таджиков,
Кавказцев, черных и узбеков.

Спроси у Польши и Литвы-
Им о России снятся сны.
Спроси у пражской у весны, -
Хотят ли русские войны?

Спроси у венгров, как когда-то
На танках русские солдаты,
По Будапешту рассекали,
Вугорцев к миру «приучали».

Тебе ответит старый финн,
Проживший много – до седин,
Как «мирно» русские войска
Рвались сквозь зиму и снега.

Есть что сказать и белорусу коренному,
Тому, чьи предки из литвин,
Какою жуткою ценою
Им мир и братство подарил москвин.

Когда Суворова орда
Палила села, города...
Спроси, спроси у Куропат-
Там непокорные лежат.

Спроси – Что Украине братской,
Заверенной в любви славянской,
Из цепких рук большого брата,
Зачем защит искать у НАТО?
Спроси всех западных славян, -
Как миру их учил Иван...

Миролюбив солдат-Иван
Бомбил Кабул, Афганистан.
В их кишлаки и города
Не мир пришел – пришла беда.

Спроси у вдов, детей Чечни, -
Хотят ли русские войны?
Кто такой русский «миротворец»,
Тебе ответит гордый горец.

Грузин, улыбчивый всегда,
Сквозь слезы просто промолчит.
От миролюбия соседа
Сейчас его земля горит.

ХОТЯТ ЛИ РУССКИЕ ВОЙНЫ?
И от Китая до Литвы
Найдется ль хоть один сосед,
Который твердо скажет, - «НЕТ!»?

http://maidan.org.ua/static/news/2007/1218810721.html




--------------------
Когда Аристотель придумал логику, он на радостях устроил пир и велел заколоть 40 баранов. С тех пор бараны логику не любят.
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Alisa
Дата 5.09.2008 - 19:01
Цитировать сообщение
Offline



Большой любитель поговорить
*******

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 4656

Пользователь №: 184
Регистрация: 28.10.2004


Вот еще яркое свидетельство двойных стандартов российского руководства.
Нападать на соседей, вопить о шикарном российском вооружении, а самим закупать его втихаря у Америки, которую при этом, подобно ослу, лягающему собственный зад, еще и успевать обвинять в том, в чем грешны сами более кого бы то ни было: в агрессии против всего мира.

Россия является абсолютным лидером закупок американского вооружения.
Покупать американское оружие и при этом устраивать истерику в СМИ на тему - Америка агрессор, а мы - мирные люди, это поведение "свиньи под дубом".

Экспорт вооружений

Госдепартамент США\Department of State опубликовал отчет о продажах американского оружия иным странам в 2007 году. В этом документе учтены прямые продажи нового оружия и военного снаряжения, осуществленные американскими производителями - каждая такая сделка предварительно одобряется Администрацией США. По данным отчета, американские вооружения закупали практически все постсоветские государства, включая Россию.
В отчете (называется Direct Commercial Sales Export Authorizations for Fiscal Year 2007) указывается, что в 2007 году мировые продажи американских вооружений составили $24 млрд. 531 млн. - страны бывшего СССР в число крупных покупателей не входят, однако объемы их закупок постепенно растут. Американское оружие в прошедшем году не покупали только Беларусь и Молдова.

В 2007 году Россия закупила огнестрельное оружие и боеприпасы, электронику, ракеты, авиационную технику и оборудование, взрывчатые вещества, системы управления огнем, космические системы и оборудование и пр. почти на $40.7 млн.,
Украина (огнестрельное оружие и боеприпасы, электроника, снаряжение) - на $3.4 млн.
Армения закупила авиационной техники и радиоэлектроники на $487.2 тыс., Азербайджан (ракетная техника, торпеды, бомбы, корабельное оборудование, электроника) - на $2.5 млн., Грузия (огнестрельное оружие и боеприпасы, бронетехника, электроника, авиационная техника и оборудование, средства личной защиты) - на $25 млн.
Казахстан (взрывчатые вещества, авиационная техника и оборудование, артиллерийские системы, бронетехника) на $861.6 тыс., Кыргызстан (электроника, артиллерийские системы) - на $20 млн., Таджикистан (электроника, средства противохимической и биологической защиты) - на $7 млн., Туркменистан (электроника) - на $100 тыс., Узбекистан (вспомогательное военное оборудование) - на $79 тыс.
Латвия (огнестрельное оружие и боеприпасы, электроника, авиационная техника и оборудование и пр.) - на $4.4 млн., Литва (огнестрельное оружие и боеприпасы, электроника, авиационная техника и оборудование, ракеты, средства противохимической и биологической защиты и пр.) - почти на $2.55 млн., Эстония (огнестрельное оружие и боеприпасы, электроника, средства противохимической и биологической защиты, системы управления огнем) - на $2 млн.
В эту статистику не включены данные о сервисных услугах и поставках запасных и расходных частей в рамках контрактов, заключенных ранее. К примеру, в 2007 году Молдова, которая ничего не закупила в 2007 году, израсходовала $100 тыс. на обновление и обслуживание ранее закупленной американской военной электроники.
-- 27.08.2008

http://www.washprofile.org/ru/node/7954

Российские СМИ устроили буквально историку на тему: Америка вооружает Грузию.

Где аналогичная истерика на тему: Америка вооружает Россию против себя самой и против Грузии?

Россия потратила ВДВОЕ больше денег НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОВ на то, в чем обвиняет других.

Я уже не спрашиваю, где головы и логика защитников кремлевских идеологов.
Я уже просто пожимаю плечами.

А уж умение выискивать врагов и причины своих грехов вне себя и неспособность посмотреть на себя со стороны... об этом хорошо сказал Эйнштейн:
"Глядя на человеческую глупость, получаешь весьма точно представление о том, что такое бесконечность."


--------------------
Когда Аристотель придумал логику, он на радостях устроил пир и велел заколоть 40 баранов. С тех пор бараны логику не любят.
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Alisa
Дата 5.09.2008 - 19:14
Цитировать сообщение
Offline



Большой любитель поговорить
*******

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 4656

Пользователь №: 184
Регистрация: 28.10.2004


Katerina, чуть раньше ты сказала: власти Латвии окажут помощь грузинам, пострадавшим в результате нападения России. А осетинам - не собираются. Т.е. твои деньги как налогоплательщика идут не тем, кому бы тебе хотелось.

Аналогично:

Осетия - Французская гуманитарная помощь
Начиная с вечера пятницы, французские власти показали свою готовность оказать срочную помощь российским властям. Эти последние выразили нам свои нужды утром в воскресенье. В основном речь идет о медикаментах и очень специальном медицинском оборудовании.

Тяжелый транспортный самолет С130 вылетит сегодня во второй половине дня, чтобы доставить эту помощь стоимостью в 300 000 евро, а также специализированную медицинскую бригаду для наладки оборудования.

http://www.ambafrance-ru.org/spip.php?article841

Я категорически против помощи России МОИМИ деньгами.

Куда подадим жалобу?


--------------------
Когда Аристотель придумал логику, он на радостях устроил пир и велел заколоть 40 баранов. С тех пор бараны логику не любят.
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
  Быстрый ответ
Информация о Госте
Введите Ваше имя
Кнопки кодов
Для вставки цитаты, выделите нужный текст и
НАЖМИТЕ СЮДА
Введите сообщение
Смайлики
:P  :D  :lol:  B)  :rolleyes: 
:wub:  :unsure:  :wacko:  :blink:  :clap: 
:drink:  :no:  :punk:  :thumbup:  :yes: 
:bang:  :blush2:  :huh1:  :umnik:  :angry2: 
         
Показать всё

Опции сообщения  Включить смайлики?
 Включить подпись?
 

Опции темыСтраницы: (18) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса