Религия - стержень государственности

Страницы: (7) [1] 2 3 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Религия - стержень государственности
PanKot
Дата 29.03.2009 - 17:11
Цитировать сообщение
Offline



Опытный пользователь
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 207

Пользователь №: 28836
Регистрация: 11.03.2009


По просьбе Енюши создаю тему. smile.gif
Вопрос:
Что является стержнем государственности?

Основу любого государства составляет народ. Не просто народ, а уже имеющий некоторое расслоение по функциям. То есть если просто народ собрался в одном месте и выбрал вождя, то это ещё не государство, а племя.
Государство же объединяет в себе уже несколько общественных структур. Это крестьяне, это торговцы, это военные, это правители, это учёные и так далее. Государство у каждого берёт для своих надобностей что-то одно и взамен предлагает что-то другое. Так же оно упорядочивает отношения между разными слоями населения. То есть существование в государстве выгодно, так как обеспечивает надёжность и развитие.

Так вот что является тем, что удерживает эти каменные блоки вместе? Особенно во времена кризиса, войн и революций?
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PM
Top
Енюша
Дата 29.03.2009 - 17:18
Цитировать сообщение
Offline



Мастер
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 349

Пользователь №: 476
Регистрация: 6.05.2005


Просил же скопировать последнее сообщение из темы про трансвеститов.
Цитата (Pankot)
Цитата
Т.е. если тело смертно, то любые действия по поддержанию жизни лишены смысла?
Вообще-то жизнь имеет только тот смысл, который мы сами в неё вкладываем.

И какой смысл в жизни, которая всегда заканчивается смертью? Всё что ты делаешь в этом мире будет уничтожено, умрёт, разрушится. Зачем всё это?
Смысл жизни в том, чтобы кушать, а смысл кушать в том чтобы жить? biggrin.gif Лишь о вечном стоит заботится, потому что оно реально.

Цитата
Но ты опять проговорился, сказав о бессмертной душе. Т.е. все твои рассуждения об общественной пользе, принципах и благородстве это пустой звук. Вот оказывается ради чего всё делается! И какая уж тут общественная польза, принципы и благородство, коль речь заходит о бессмертной душе. Что б этой душе хорошо было любые средства хороши. И вот шахид с криком Аллах Акбар делает своей бессмертной душе очень хорошо!

Ничего что я буду использовать метафоры? smile.gif Когда ты сажаешь растение с целью получить плоды, разве ты не ухаживаешь за этим растением?
Чтобы душа имела шанс развиться, стать достойной рая, разве не нужны для этого соответственные условия?
Как можно достичь рая в стране, где религия малоизвестна, где в обществе царит культ наживы, где забота только о материальном и где всё катится к хаосу?
Хаос, анархия и уничтожение царит в аду, в раю царит закон, гармония и порядок. Чего удивляться, что для создания лучших условий для духовного развития на земле нужны именно порядок, гармония и закон?
Не только в обществе, но и в каждом человеке, что выражается в его нравственности и благородстве. Царь в голове.
И всё это делается именно для развития духовности!
Что касается войн, то нужно отличать войны ради наживы и истинно религиозные войны. Когда ты защищаешь правое дело, то Бог помогает тебе. Приближается время, когда веру нужно защитить с оружием в руках. Ничего странного. Об этом предсказано давно.

Откровение Иоанна 13:7-10
И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем.
И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
Кто имеет ухо, да слышит.
Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых.

Откровение Иоанна 17:14
Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их; ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей, и те, которые с Ним, суть званые и избранные и верные.

Погибнуть за правое дело это хорошо для души.

Цитата
Не слишком ли дорогую цену платит человечество за иллюзии о Боге, бессмертной душе и загробной жизни? Шахид это экстремальный пример. Но разве христианство не менее расточительно? Разве оно не менее хищно поглощает материальные и человеческие ресурсы?

Опять заботы о материальном biggrin.gif О чём ты заботишься? О трухе? О том что сгниёт? Тебе будет прок от того, что похоронят тебя в золотом гробу?
Шахид делает то, что считает правильным для его веры. Он ничего не имел в этом мире и ничего в нём не потерял. Он заботится о духовном, объявив Джихад неверным. Это его вера.

Цитата
Я не знаю точного числа священников и епископов в Католической церкви, но они все безбрачны. Т.е. их вера, их иллюзия лишает их полноценной семейной жизни, приводя как мы знаем, к разного рода извращениям.

Истинная вера, как творчество, как созидательный труд, как любая другая сублимация не приводят к извращениям, а полностью вытесняют их. Если человек не может развиваться только духовно, то ему не стоит идти в католические священники. В православии же есть белое монашество и можно жениться, это нормальное явление. У моих далёких предков вообще службу проводили и проводят только миряне.
Кто чувствует в себе тягу только к духовному развитию и чувствуют что могут сделать этот подвиг, становятся чёрным монашеством, подвижниками, святыми. Но это не каждому дано, как не каждому дано быть чемпионом на Олимпийских играх. yes.gif

Цитата
Впрочем, и рядовые верующие, служа своей иллюзии, создают себе на ровном месте проблемы и заморочки. Удивительно ли, что наиболее католические страны самые бедные в западном мире?

Не верный вывод. Я уже спорил с Алисой, что к вере богатство не приводит. Человеку нужна защита не тогда, когда он преуспевает, а когда он в беде.
Именно потому что страны эти бедные, они тянутся к вере. И именно потому что другие страны богатые, они полагаются только на свои возможности.
Естественно есть и богатые верующие и бедные атеисты, но в общем всё происходит так, как я написал.

Цитата
В России за время правления покойного Патриарха возобновлена деятельность более 600 монастырей, тысяч храмов и десятков духовных семинарий. Трудно представить какой объём материальных и человеческих ресурсов выведен из сферы общественно полезного труда.

Если рассуждать чисто материально, то эти затраты полностью оправданы. Религия - это стержень государства. Она делает его более стабильным во времена кризиса. От кризисов, войн и революций никто не застрахован. А разрушение государства не выгодно как в материальном плане, так и в духовном.
Об этом я тоже спорил с Алисой. Надеюсь ты следил за нашим спором.

Добавлено в 17:23
Заботы о духовном, говоришь?

Это сообщение отредактировал Енюша - 29.03.2009 - 17:24

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение


--------------------
Старый опытный камикадзе...
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
PanKot
Дата 29.03.2009 - 17:46
Цитировать сообщение
Offline



Опытный пользователь
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 207

Пользователь №: 28836
Регистрация: 11.03.2009


Енюша,
Цитата
Просил же скопировать последнее сообщение из темы про трансвеститов.

А я думал ты хочешь поговорить о месте религии в государстве smile.gif Для этого надо было с самого начала и более основательно копнуть.

Цитата
Заботы о духовном, говоришь?

Да, о духовном. Некорректное противопоставление у тебя. Можно подумать, что те, кто тратит деньги на постройку храма принципиально не будут помогать больным в лечении. Нет такого выбора "или-или".
Нужно делать И то И другое! umnik.gif

В бездуховном обществе, где царит культ наживы, деньги не будут тратить ни на храм, ни на больных детей. Они просто озвучат фразу, которая набила оскомину в нашем обществе: "Это их проблемы"
Так вот духовное просвещение учит людей заботится о ближнем. Учит, что нет их проблем, все проблемы - наши. Мы станем клеточками одного организма, каждая из которых помогает соседней, а вместе помогают выживать всему организму. Если же нет подобной идеологии в обществе, то как уже говорила Катерина, организм общества будет поражён многочисленными раковыми клетками.
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PM
Top
Alisa
Дата 30.03.2009 - 00:05
Цитировать сообщение
Offline



Большой любитель поговорить
*******

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 4656

Пользователь №: 184
Регистрация: 28.10.2004


Цитата (PanKot @ 29.03.2009 - 17:46)
Можно подумать, что те, кто тратит деньги на постройку храма принципиально не будут помогать больным в лечении. Нет такого выбора "или-или".
Нужно делать И то И другое! umnik.gif


"Двум богам служить нельзя. Нельзя одновременно заниматься чисткой сортиров и в то же время помогать каким-то иностранным оборванцам."
(Перефраз вечного Булгакова, ходячего цитатника профа Преображенского)

Цитата
В бездуховном обществе, где царит культ наживы, деньги не будут тратить ни на храм, ни на больных детей. Они просто озвучат фразу, которая набила оскомину в нашем обществе: "Это их проблемы"


Т.е. по вашему "критерию" самые духовные общества, это секулярная Франция и никакая по религиозности Канада, вкупе со Швецией и Японией.
Именно в этих странах наилучшее развитие медицины и наивысшая продолжительность жизни. По-моему они же входят в первую пятерку или десятку стран с наивысшим уровнем жизни.
А на ХРАМЫ деньги из народного кармана и правда во всяком случае в Канаде и Франции никто не тратит. Других забот хватает: сердечно-сосудистые заболевания, артриты, онкология, Альцгеймер еще пока не побеждены, чтобы тратиться на всякую чушь.

Цитата
Так вот духовное просвещение учит людей заботится о ближнем.


А Камасурта растолковывает как именно это делать с ближним.

Цитата
Учит, что нет их проблем, все проблемы - наши. Мы станем клеточками одного организма, каждая из которых помогает соседней, а вместе помогают выживать всему организму. Если же нет подобной идеологии в обществе, то как уже говорила Катерина, организм общества будет поражён многочисленными раковыми клетками.


Любая религия СПАСЕНИЯ (как вам уже верно заметил Енюша) учит лишь одному: греби под себя больше и чаще для спасения СВОЕЙ души. Не задавайся мыслью, что это такое, все равно ответа не найдешь, просто греби под себя и вытирайноги об окружающих не забывая им объяснять с ханжеским смирением, что все пакости, которые ты им делаешь, это для их же блага.

Именно благом сжигаемого и спасением его души инквизиция оправдывала все свои зверства и садизм.
В германии инквизиторы отправляли на костер детей с 4 лет... естественно, для их же блага. biggrin.gif
И естественно только потому, что ""нет их проблем, все проблемы - наши. Мы станем клеточками одного организма, каждая из которых помогает соседней, а вместе помогают выживать всему организму""...

Вас не смущает, что ВСЕ ваши слова и декларации расходятся с делом?
Фашистов, даже СС-овцев это иногда смущало...


--------------------
Когда Аристотель придумал логику, он на радостях устроил пир и велел заколоть 40 баранов. С тех пор бараны логику не любят.
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Alisa
Дата 30.03.2009 - 00:07
Цитировать сообщение
Offline



Большой любитель поговорить
*******

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 4656

Пользователь №: 184
Регистрация: 28.10.2004


Цитата (Енюша @ 29.03.2009 - 17:18)
Заботы о духовном, говоришь?

Классный плакат! thumbup.gif
Утащила к себе - выложу в ЖЖ...


--------------------
Когда Аристотель придумал логику, он на радостях устроил пир и велел заколоть 40 баранов. С тех пор бараны логику не любят.
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Енюша
Дата 30.03.2009 - 00:09
Цитировать сообщение
Offline



Мастер
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 349

Пользователь №: 476
Регистрация: 6.05.2005


Цитата (Pankot)
Погибнуть за правое дело это хорошо для души.


Когда войска Вермахта терпели поражение за поражением, один командир собрал остаток своих солдат, выстроил и сказал: "Кто из вас готов умереть за Германию? Шаг вперёд!" Естественно все шагнули вперёд. "Идиоты! Умереть любой может, а ваш долг - победить и жить ради Германии".
Слишком легко умереть за правое дело, а попробуй-ка жить за него. Я не герой и не стремлюсь к подвигам. Когда у моего друга-химика в лабе нехило рвануло, а он по счастливой случайности нисколько не пострадал, то он написал на вытяжном шкафу: "Ни одно научное открытие не стоит жизни!"

Цитата (Pankot)
Опять заботы о материальном biggrin.gif О чём ты заботишься? О трухе? О том что сгниёт?

О живых людях. Если они для тебя труха, то для него они тоже труха:
Цитата (Pankot)
Шахид делает то, что считает правильным для его веры. Он ничего не имел в этом мире и ничего в нём не потерял. Он заботится о духовном, объявив Джихад неверным. Это его вера.

Это крайнее проявление эгоизма. Если так охота поскорее к Аллаху попасть, так пусть идёт в пустыню, засунет себе побольше динамиту в задницу и в небеса прямым рейсом! А остальные-то люди при чём тут?

Цитата (PanKot)
А я думал ты хочешь поговорить о месте религии в государстве


А что тут говорить? Её место в музеях и заповедниках.
Добавлено в 00:10
Цитата (Alisa)
Классный плакат! thumbup.gif


Это с www.demotivation.ru


--------------------
Старый опытный камикадзе...
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
PanKot
Дата 30.03.2009 - 10:33
Цитировать сообщение
Offline



Опытный пользователь
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 207

Пользователь №: 28836
Регистрация: 11.03.2009


Alisa,
Цитата
"Двум богам служить нельзя. Нельзя одновременно заниматься чисткой сортиров и в то же время помогать каким-то иностранным оборванцам."

Двум нельзя, но Богу угодны и храмы и помощь ближнему.
А вот кто служит Маммоне, не может служить ещё кому-то. yes.gif

Цитата
Т.е. по вашему "критерию" самые духовные общества, это секулярная Франция и никакая по религиозности Канада, вкупе со Швецией и Японией.
Именно в этих странах наилучшее развитие медицины и наивысшая продолжительность жизни. По-моему они же входят в первую пятерку или десятку стран с наивысшим уровнем жизни.
А на ХРАМЫ деньги из народного кармана и правда во всяком случае в Канаде и Франции никто не тратит. Других забот хватает: сердечно-сосудистые заболевания, артриты, онкология, Альцгеймер еще пока не побеждены, чтобы тратиться на всякую чушь.

До ближайшего Нового Орлеана. yes.gif Сколько повторять? У них медицина богатая, потому что клиенты богатые и страна богатая! angry2.gif Отказавшись от религии мы не станем автоматически богаче!!

Цитата
А Камасурта растолковывает как именно это делать с ближним.

А насильник самый большой благодетель, если так рассуждать?

Цитата
Любая религия СПАСЕНИЯ (как вам уже верно заметил Енюша) учит лишь одному: греби под себя больше и чаще для спасения СВОЕЙ души. Не задавайся мыслью, что это такое, все равно ответа не найдешь, просто греби под себя и вытирайноги об окружающих не забывая им объяснять с ханжеским смирением, что все пакости, которые ты им делаешь, это для их же блага.

Это любая человеческая деятельность подпадает под это определение. Но есть нюанс.
В религии для настоящих верующих эгоистические причины гораздо менее значимы. Да, человек хочет достичь лучшего мира. Этого же хочет и заядлый атеист. Но каждый верующий кроме этого служит Богу. Настоящий верующий служит Богу больше, чем себе и не считает себя достойным наград. Это чистое служение, настоящий альтруизм.
Не хочешь же ты сказать, что альтруизм как таковой отсутствует в природе?

Цитата
Именно благом сжигаемого и спасением его души инквизиция оправдывала все свои зверства и садизм.
В германии инквизиторы отправляли на костер детей с 4 лет... естественно, для их же блага. biggrin.gif
И естественно только потому, что ""нет их проблем, все проблемы - наши. Мы станем клеточками одного организма, каждая из которых помогает соседней, а вместе помогают выживать всему организму""...

Заблуждения свойственны всем видам человеческой деятельности. В те времена колдовство считалось величайшей опасностью и люди считали себя должными эту опасность уничтожить. В этом было их служение Богу. Это была религиозная война.

Цитата
Вас не смущает, что ВСЕ ваши слова и декларации расходятся с делом?
Фашистов, даже СС-овцев это иногда смущало...

Не расходятся. Погибающие клетки уничтожаются и выводятся из организма, иначе организм станет ходячим зомби переполненным трупным ядом.

Енюша,
Цитата
Когда войска Вермахта терпели поражение за поражением, один командир собрал остаток своих солдат, выстроил и сказал: "Кто из вас готов умереть за Германию? Шаг вперёд!" Естественно все шагнули вперёд. "Идиоты! Умереть любой может, а ваш долг - победить и жить ради Германии".
Слишком легко умереть за правое дело, а попробуй-ка жить за него. Я не герой и не стремлюсь к подвигам. Когда у моего друга-химика в лабе нехило рвануло, а он по счастливой случайности нисколько не пострадал, то он написал на вытяжном шкафу: "Ни одно научное открытие не стоит жизни!"

Душа бессмертна smile.gif Ни один человек не умирает для Бога. Он Бог живых. Поэтому пожертвовать тем, что дано на время, это как пожертвовать оружием для выполнения задачи.

Цитата
О живых людях. Если они для тебя труха, то для него они тоже труха:

Люди - это их души, а не их тело. Души бессмертны, они от Бога.

Цитата
Это крайнее проявление эгоизма. Если так охота поскорее к Аллаху попасть, так пусть идёт в пустыню, засунет себе побольше динамиту в задницу и в небеса прямым рейсом! А остальные-то люди при чём тут?

Это их религия. Их служение в уничтожении врагов, в уничтожении зла, а не в простом самоубийстве. Вот ты осуждаешь самопожертвование русских солдат на войне против фашистов? Они выполняли свой долг.

Цитата
А что тут говорить? Её место в музеях и заповедниках.

Это твоё место в музее и заповеднике biggrin.gif Атеизм отживает свои последние дни. Вы будете уничтожены новыми народами. Ислам распространяется гигантскими темпами. Вы не приспособлены к жизни. yes.gif
Когда начнёт тонуть корабль, капитана у вас уже не будет. Он будет грести на своей персональной шлюпке и кричать вам: Неудачники! biggrin.gif И ничто его не остановит.
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PM
Top
Енюша
Дата 30.03.2009 - 11:43
Цитировать сообщение
Offline



Мастер
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 349

Пользователь №: 476
Регистрация: 6.05.2005


Цитата (PanKot)
Двум нельзя, но Богу угодны и храмы и помощь ближнему.

Откуда такие сведения?

Цитата (PanKot)
Отказавшись от религии мы не станем автоматически богаче!!

То, что автоматически не станем, не означает, что мы не должны отказываться от религии.

Цитата (PanKot)
В религии для настоящих верующих эгоистические причины гораздо менее значимы. Да, человек хочет достичь лучшего мира. Этого же хочет и заядлый атеист. Но каждый верующий кроме этого служит Богу. Настоящий верующий служит Богу больше, чем себе и не считает себя достойным наград. Это чистое служение, настоящий альтруизм.

Какой такой альтруизм? Чистое самолюбование и ублажение эго: вы тут в земле копаетесь, а я Богу служу. Чувство Собственной Важности цветёт и благоухает.


Цитата (PanKot)
Не хочешь же ты сказать, что альтруизм как таковой отсутствует в природе?

По твоим рассуждениям природного альтруизма не бывает: без религии мы все эгоисты.


Цитата (PanKot)
Это их религия. Их служение в уничтожении врагов, в уничтожении зла, а не в простом самоубийстве. Вот ты осуждаешь самопожертвование русских солдат на войне против фашистов? Они выполняли свой долг.

Не путай тёплое с мягким. Наши солдаты на войне воевали за РЕАЛЬНЫЕ цели: свободу, жизнь и безопасность живых людей - родных, близких, друзей и соотечественников.

Цитата (PanKot)
Атеизм отживает свои последние дни. Вы будете уничтожены новыми народами. Ислам распространяется гигантскими темпами. Вы не приспособлены к жизни.

Да что ты говоришь! Это твои мечты?


--------------------
Старый опытный камикадзе...
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
PanKot
Дата 30.03.2009 - 12:51
Цитировать сообщение
Offline



Опытный пользователь
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 207

Пользователь №: 28836
Регистрация: 11.03.2009


Енюша,
Цитата
Откуда такие сведения?

Из христианского учения yes.gif Я тебе сколько раз буду про это несчастное растение рассказывать, за которым нужен уход??
И храм и помощь ближнему это служение Богу! Служение Ему приближает нас к Нему! А если это приближает, то это угодно Ему! Иначе зачем Богу нас спасать?
Ты чего в церкви делал? Синекуру искал? angry2.gif

Цитата
То, что автоматически не станем, не означает, что мы не должны отказываться от религии.

А ну да, ты ведь споришь не ради Истины biggrin.gif Отказ от религии для тебя самоцель? Мы должны отказаться от религии? Должны кому? Кому выгодна атеистическая кампания, на которую даже деньги тратят? Что они получат? Безнравственный электорат? А может они устранят неугодного? Распнут Иисуса снова? angry2.gif
Ты хоть 30 сребреников за это получишь?

Цитата
Какой такой альтруизм? Чистое самолюбование и ублажение эго: вы тут в земле копаетесь, а я Богу служу. Чувство Собственной Важности цветёт и благоухает.

Есть такое слово - альтруизм. Есть, Енюша, есть. Ты пытаешься объяснить что такое свет, через тьму. Свет, это такой вид тьмы?
Если человек эгоист, то и других он считает такими же, иначе ему не понятно что они делают! Он бы никогда такие сапоги не надел! biggrin.gif Да? Значит надо брать! yes.gif

Цитата
По твоим рассуждениям природного альтруизма не бывает: без религии мы все эгоисты.

Как это не бывает? Это по твоим рассуждениям его не бывает. Он есть всегда, но равновесие между эгоизмом и альтруизмом часто нарушается не в пользу последнего. Религия выравнивает перекос, является мощным источником альтруизма.

Цитата
Не путай тёплое с мягким. Наши солдаты на войне воевали за РЕАЛЬНЫЕ цели: свободу, жизнь и безопасность живых людей - родных, близких, друзей и соотечественников.

Верующие тоже воюют за РЕАЛЬНОЕ! Реально то, что вечно.
Кстати, взвесь мне килограмм свободы, она же реальна.

Цитата
Да что ты говоришь! Это твои мечты?

Нет, если так случится, то я буду защищать то, что реально - свою веру.
А атеистам нечего защищать. Родина там, где хорошо жить, а семью можно и в Бразилию увезти, где много диких обезьян. biggrin.gif
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PM
Top
Енюша
Дата 30.03.2009 - 13:03
Цитировать сообщение
Offline



Мастер
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 349

Пользователь №: 476
Регистрация: 6.05.2005


Цитата (PanKot)
Из христианского учения

А оно откуда взялось?

Цитата (PanKot)
Мы должны отказаться от религии? Должны кому?

Неверно я выразился. Исправляю. То, что автоматически не станем, не означает, что нам лучше не отказываться от религии.


Цитата (PanKot)
Религия выравнивает перекос, является мощным источником альтруизма.

... в пользу паразитов от религии. Ты ещё сказки про Мать Терезу расскажи.


--------------------
Старый опытный камикадзе...
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
PanKot
Дата 30.03.2009 - 13:36
Цитировать сообщение
Offline



Опытный пользователь
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 207

Пользователь №: 28836
Регистрация: 11.03.2009


Блин! Написал ответ и всё сбросилось! angry2.gif Ну ничего, по-новой напишу smile.gif

Енюша,
Цитата
А оно откуда взялось?

Откуда берутся учения не знаешь? blink.gif От учителей! Ты меня поражаешь biggrin.gif
Был такой человек по имени Иисус_ Ну, давай же вспоминай! Зря что ли угрохал столько лет?

Цитата
Неверно я выразился. Исправляю. То, что автоматически не станем, не означает, что нам лучше не отказываться от религии.

Ты лучше экономику с религией не путай! У религии свои функции, а именно поддержание стабильности государства, поддержание нравственного закона в людях, социальная помощь, борьба с разрушительными для государства идеологиями.
А для того чтобы богатеть, нужно кроме стабильности ещё и работать. А не искать виноватого, этим пусть прокурор занимается biggrin.gif И не рассказывай тут сказки про то, что строительство храмов подрывает экономику России. Если так уж неймётся, то назовём это капиталовложением в развитие архитектуры и искусства.

Цитата
... в пользу паразитов от религии. Ты ещё сказки про Мать Терезу расскажи.

А ты расскажи, где паразитов не бывает? Они всюду, где можно при минимуме затрат извлечь максимум прибыли! Так ты как атеист скажи своё веское ай-ай-ай и погрози им пальчиком. Обоснуй, почему они делают плохо?
Они покраснеют и бросят свои грязные делишки biggrin.gif
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PM
Top
Енюша
Дата 1.04.2009 - 10:26
Цитировать сообщение
Offline



Мастер
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 349

Пользователь №: 476
Регистрация: 6.05.2005


Безумие религии в том, что видя все ужасы земного существования: болезни, голод, страх, убийства, войны, природные бедствия, смерть, представляя бездны ада заполненные сонмами мучающихся грешников, и испытывая собственные страдания, верующий закрывает на это глаза, находит этому оправдание и пресмыкается перед Богом, называя Его благим и милостивым.

Как безумие может быть стержнем государства, общества и даже жизни отдельного человека? Это повязка на глазах, кляп во рту и костыли при здоровых ногах. Отбрось костыли, вынь кляп, сними повязку! Взгляни правде в глаза.

Не безумие ли это во времена кризиса искать спасения в религии, в вере во всемогущего и всеблагого творца и вседержителя, который согласно такой вере сам же и устроил кризис? Дом, разделившийся в себе, не устоит. Неужели ты веришь в Бога-шизофреника, который устраивает кризисы и сам же требует жертв за устранение кризиса? Или он не всесилен, или невсеблаг, или не вседержитель. Но скорее всего, Его просто не существует. А религия это обман одних и безумие других.

Это сообщение отредактировал Енюша - 1.04.2009 - 10:28


--------------------
Старый опытный камикадзе...
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Alisa
Дата 1.04.2009 - 17:41
Цитировать сообщение
Offline



Большой любитель поговорить
*******

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 4656

Пользователь №: 184
Регистрация: 28.10.2004


Цитата (PanKot @ 30.03.2009 - 13:36)
Был такой человек по имени Иисус_ Ну, давай же вспоминай! Зря что ли угрохал столько лет?

Второй раз спрашиваю, кого или что вы называете этим традиционным еврейским именем?
Иисуса Навина, остановившего солнце?
Или?
Если Ешуа Бен Пандира, сына проститутки Мирьям, нагулявшей своих детей от римского наемника по кличке Пантера (Бен Пандира), то тафайте блише к телу biggrin.gif

1. Берем "Правдивое слово" Цельса и цитируем его по Оригену. Там хотя бы есть возможность разговаривать о подлинности первоисточников.

2. Или берем апокрифы Наг Хаммади (мне больше нравятся Евангелие Детства и от Филиппа, там прикольные детали) и опять таки смотрим по ПЕРВОИСТОЧНИКАМ.

3. Ну или на худой конец, если уж вы так зашорены исключительно на канонизированных солнцепоклонником и язычником римским императором Константином четырех, выправленных римским ЦК партии так наз. евангелий, то Зенона Косидовского "Сказания Евангелистов" и внимательно изучаем, так кто или что, или какие собирательные образы иудеев выведены под данным ником.

Ага?
С чего выберете начать?
Небось исторических истин-то не куча, а одна.


--------------------
Когда Аристотель придумал логику, он на радостях устроил пир и велел заколоть 40 баранов. С тех пор бараны логику не любят.
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
martha
Дата 12.04.2009 - 15:02
Цитировать сообщение
Offline



Пользователь
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51

Пользователь №: 31909
Регистрация: 12.04.2009


Хи-хи! yes.gif А зачем спорить о существовании? Бесперспективно. Ни один из спорщиков не сможет привести решающий довод. Это принципиально. Но! Объединяющим началом может стать (и часто становится) если не Бог, то Вера. Согласитесь, разные понятия. И при этом совершенно неважно, вовсе не предмет обсуждения существование объекта Веры. Объединяющий фактор - Вера, и каждый, кто переводит разговор в русло (не)существования предмета Веры, тот просто-напросто демагогическим приёмом переводит разговор в принципиально недоказуемое русло, следовательно является дестабилизирующим общество фактором.

Цитата (Енюша)
он написал на вытяжном шкафу: "Ни одно научное открытие не стоит жизни!"


Это смотря чью жизнь потребует открытие. Если исследователя - то даже и тут каждый исследователь решает для себя сам. Например, академик Павлов, умирая, диктовал свои ощущения ученикам. Ну или всякие мелкие случаи, когда исследователи прививали себе тот или иной вирус\бактерию\штамм\прочее.
Добавлено в 15:04
упс! премодерация?
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Alisa
Дата 12.04.2009 - 18:19
Цитировать сообщение
Offline



Большой любитель поговорить
*******

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 4656

Пользователь №: 184
Регистрация: 28.10.2004


Цитата (martha @ 12.04.2009 - 15:02)
И при этом совершенно неважно, вовсе не предмет обсуждения существование объекта Веры.

Вера пишется с маленькой буквы. Это вам не немецкий, где каждое имя существительное...

Цитата
Объединяющий фактор - Вера,


Расскажите мне, плиз, каким образом добротолюбивые крестоносцы "объединялись" с тотально вырезанными 15 (20) тысячами жителями Безье?
Или каким образом вера объединила Кальвина и сожженного по его доносу врача Мигеля Сервета?

Вообще хотелось бы услышать грамотную трактовку положения "кто поклоняется иным богам, кроме единого Бога, да будет истреблен..." в терминах ОБЪЕДИНЕНИЯ людей. wink.gif

Можно на примере исламистких террористов...


--------------------
Когда Аристотель придумал логику, он на радостях устроил пир и велел заколоть 40 баранов. С тех пор бараны логику не любят.
Обратиться по нику
Цитата выделенного
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
  Быстрый ответ
Информация о Госте
Введите Ваше имя
Кнопки кодов
Для вставки цитаты, выделите нужный текст и
НАЖМИТЕ СЮДА
Введите сообщение
Смайлики
:P  :D  :lol:  B)  :rolleyes: 
:wub:  :unsure:  :wacko:  :blink:  :clap: 
:drink:  :no:  :punk:  :thumbup:  :yes: 
:bang:  :blush2:  :huh1:  :umnik:  :angry2: 
         
Показать всё

Опции сообщения  Включить смайлики?
 Включить подпись?
 

Опции темыСтраницы: (7) [1] 2 3 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса