Южная Осетия - конфликт объявлен войной

Грузия начала широкомасштабную военную агрессию против Южной Осетии.

Как -то не по себе становится. Опять гибнут люди.
А ведь говорят:что когда идут Олимпийские Игры - все войны прекращаются.

Хроника войны в Южной Осетии: день второй.

далее тут

Писал свой комментарий на другом форуме. Готов процитировать его и здесь.

Грузия показала всему миру, чего стоят все российские громкие заявления и бряцание оружием. Каким бы ни было поведение самого Саакашвили (ни он, ни кто-то другой в этой истории не является белым и пушистым). Любой исход этого конфликта может и будет использован совсем не на благо России.

Но дело в том, что это не успех каких-то внешних сил (на выбор, в зависимости от степени патриотического безумия каждого читателя: Грузии, США, НАТО, лично Буша, ЕС). Это громкий провал наших силовиков и их непосредственного начальства.

Верховному главнокомандующему потребовалось больше 10 часов на то, чтобы принять какое-то решение по этой ситуации. Человек, который, как считается, продолжает фактически руководить страной, молчал всю ночь и половину дня. Для того, чтобы начать что-то вещать публично по ситуации в Южной Осетии, ему первым делом потребовалось провести переговоры с Бушем. Это поступок национального лидера? Военные не понимали, что им вообще делать и кого слушать, а уж у них-то на каждую ситуацию есть своя инструкция. Или что, возможность военных действий в том регионе не рассматривалась как вероятное событие? Я понимаю, что на случай атаки на Землю с Марса у нас нет проработанных инструкций, но разве не военные многие месяцы махали кулаками в направлении Грузии? Разве не их задача - защита граждан России от прямой военной угрозы? Выходит, всё это бряцанье оружием - это блеф и вот реальная цена встающей с колен России?!

***
Юлия Латынина о событиях в Южной Осетии и Грузии:
http://www.ej.ru/?a=note&id=8293

Чтобы не плодить диких и некомпетентных мнений о войне России против Грузии, которыми сейчас забит интернет, так у нас все умеют лечить, учить и разбираются в политике, хотя и не научились писать кАрова через О и спускать за собой воду в туалете, я ждала когда профи военного дела выскажет свое мнение в аналитическом обзоре.

Вот оно:

"Кавказский театр. Оловянные солдатики глиняной империи.
Выполняя свои частные обещания, я воздерживался от комментариев по поводу данной военной компании, пока экспедиционный корпус России не перейдет административную границу Абхазии и не вторгнется на бесспорно-грузинскую территорию. В принципе, это произошло во 2-й половине дня 10.08, когда ЭК РФ форсировал Ингури и занял часть района Зугдиди. Но формальное признание последовало только 11.08, когда ЭК РФ занял город Миха-Цхакаи (Сенаки), пройдя 40 км на юг, с очевидной оперативной целью отрезать черноморский порт Поти от Центральной Грузии. Это было предисловие.

1. Новейшая история Кавказа
2. Логика византизма (рашизма)
3. Логика латиноамериканизма
4. Логика туземных вождей.
5. Логика локальной войны
6. Политэкономический аспект
7. Некоторые прогнозы



1. Новейшая история Кавказа


Война началась не 4 дня назад, а 15 лет назад. Беловежский пакт только-только подвел черту под существованием Советской империи, а «ястребы» в верхушке режима Ельцина уже стали строить планы создания Российской империи в границах бывшего Восточного блока. Вся внешнеполитическая история РФ состоит из интриг с целью установить в странах бывшего СССР и соц. лагеря, марионеточных промосковских режимов.

В частности, в Грузии, были созданы 2 искусственных военно-политических образования: Абхазия и Южная Осетия. Влиятельные туземных вожди, получив российские деньги, российское оружие и российских наемников из Чечни (в т.ч. «чеченскую дивизию» Шамиля Басаева), вытеснили грузинские ВС с территорий бывшей Абхазской АССР (кроме Гальского р-на) и бывшего Юго-Осетинского АО. Собственно, туземцы играли роль вспомогательных сил и занимались в основном мародерством и этническими чистками (в силу чего с этих территорий бежало этническое грузинское население, а экономика была полностью разрушена). Это обычная картина в практике 3-х стран.

Надо отметить, что политика военной подготовки полудиких горских наемников со своих окраин для военных действий против соседних стран, опасна тем, что провоцирует затем военные действия на их нативных территориях. Именно это случилось на Российском Кавказе. Обученные и хорошо вооруженные чеченские формирования стали базой для сепаратистского движения в бывшей Чечено-Ингушской АССР, что привело к двум затяжным войнам на Северном Кавказе. в которые была вовлечены территории Чечни, Ингушетии и Дагестана, а обстановка в Кабардино-Балкарии и Карачаево-Черкессии была дестабилизирована.


2. Логика византизма (рашизма)


По итогам этого этапа проведения имперской политики, театр будущих военных действий на российской стороне границы выглядел так:

Чечня: у власти находится военно-исламский клан Кадыровых, ведущий непрерывную локальную войну с аналогичным кланом Ямадаевых, и совершенно неподконтрольный Москве. Цивилизованные законы не действуют, территория охвачена бандитизмом.

Ингушетия: формальная власть клана Зязиковых маскирует разгул бандитизма, население открыто требует возвращения к власти популярного военного лидера Аушева.

Кабардино-Балкария и Карачаево-Черкессия: обстановка бандитизма и вялотекущих войн между туземными родовыми кланами.

На грузинской стороне границы:

Абхазия: власть туземных военных лидеров Ардзимбы, а позже – Багапша имеет чисто силовой характер и держится на российском военном (формально - миротворческом) контингенте. Экономика отсутствует, инфраструктура не восстановлена после войны, работы нет, население живет исключительно за счет материальных ресурсов из России. Основное занятие местных жителей – воровство и мелкий бандитизм.

Южная Осетия: номинально власть принадлежит туземному лидеру Кокойты, фактически – военной администрации ВС РФ. Экономика распалась, 96% потребления это продукция, безвозмездно завозимая из России.

В этих условиях политическую верхушку России беспокоит не восстановление экономики и социального порядка на своих кавказских территориях, а также на территориях бывших ЮОАО и АбхАССР (уже подготовленных к аннексии Россией, вплоть до присвоения их жителям российского гражданства). Беспокоит совсем другое: в Грузии (без отторгнутых территорий), при реальной поддержке населения, пришел к власти режим президента Саакашвили, не желающего быть марионеткой Кремля, и ведущего политику сближения с США (которые Кремль считает главным внешнеполитическим врагом).

Дальше действует логика «византизма» (или, как сейчас говорят, «рашизма»), согласно которой более слабый сосед должен быть подчинен империи во что бы то ни стало,
Исходя из этой логики, Москва не занимается социально-экономическими вопросами на подконтрольных ей кавказских территориях, а только наращивает там свой вооруженный потенциал и держит население в полной зависимости от себя, с тем, чтобы гарантировать его лояльность. Цель этого контингента - будущий военной бросок на Тбилиси в тот момент, когда режим Саакашвили достаточно ослабнет от внутренних проблем.

Кремль не знает других путей взаимодействия с соседями, кроме военно-политического давления, поэтому война с Грузией стала неизбежна еще в середине 90-х, когда первый российский солдат вступил на территории ЮОАО и АбхАССР. Война тем более стала неизбежной, что «византизм» традиционно (с XIX века) прибегает к т.н. «маленьким победоносным войнам», чтобы отвлечь собственное население от нерешенных социально-экономических проблем внутри самой России.


3. Логика латиноамериканизма


Группа молодых и амбициозных политиков во главе с Саакашвили , пришедшая к власти в Грузии на волне «революции роз», мало разбирается в экономике и социальной политике. Вся их деятельность сводится к борьбе с другими претендентами на власть и к получению субсидий от богатых внешних союзников (стран Североатлантического союза).

Выполняя роль барьера на пути политической экспансии Кремля, они могут рассчитывать на постоянство таких субсидий, но не в том объеме, чтобы обеспечить благоденствие 4,4 миллионам своих граждан. Даже если бы они в данный момент начали необходимые реформы по стратегии де Сото, результат был бы достигнут слишком поздно. Потенциал популярности успеет упасть до нуля, что позволит Кремлю привести в Тбилиси свою марионетку (снабженную российскими деньгами и российской военной поддержкой).

Саакашвили оказался в классическом положении латиноамериканского «президент-полковника», способного завоевать власть в уличных боях и удерживать ее какое-то время за счет личных волевых качеств, но не умеющий использовать его в гражданских целях. При наличии агрессивного соседа (России), стремящегося завоевать власть в Грузии, это положение заведомо должно привести к провалу в ближайшем будущем.

Но у Саакашвили есть ясный выход в рамках логики «президент-полковника», или «латиноамериканизма». Если он прямо сейчас (еще имея высокую популярность среди населения) спровоцирует военное вторжение России в свою страну, то все его ошибки будут забыты. Колониальная политика Кремля в отношении завоеванных территорий хорошо известна, так что жители Грузии поддержат любого, кто эффективно организует сопротивление российскому экспедиционному корпусу.

Исходя из этой логики, Саакашвили форсированно наращивает военно-технический потенциал, обеспечивает эффективное обучение личного состава современным приемам ведения боевых действий в локальных войнах, и открывает превентивную военную кампанию против прокремлевского режима Южной Осетии. Международное право на его стороне: ЮОАО и АбхАССР являются частью территории Грузии, а заявления лидеров этих образований о желании присоединиться к России (т.е. не получить суверенитет .а сменить хозяина), не являются стремлением к национальной независимости и не создают оснований для выхода их из состава Грузии.

Конечно, в военном противостоянии право играет довольно малую роль. Современный западный политический блок характеризуется такой же нерешительностью, как в 1936-1939 г.г., когда аналогичный блок последовательно сдал Германскому Рейху сначала демилитаризованную Рейнскую зону, затем Австрию, Чехословакию и Польшу.

В настоящее время США скованы неудачным развитием событий на Ближнем Востоке и приближающимися выборами. Что касается Европы, то большинство ее лидеров никак не готовы к волевым решениям, а политические лидеры Германии просто куплены Кремлем. Они не вмешаются, даже если российские войска силовым путем вступят на территорию стран Европейского союза.

Таким образом, в рассматриваемом конфликте все решает военно-экономический потенциал сторон. Тут, казалось бы, Грузия уступает России примерно в 30-40 раз по всем параметрам. Но в действительности это не совсем так, и у Саакашвили есть довольно существенные шансы на благоприятный исход (это я поясню далее).


4. Логика туземных вождей.


Выше я показал, что российско-грузинская война соответствовала желаниям Кремля, а ее начало именно сейчас соответствовало интересам Тбилиси. Но она соответствовала также и интересам марионеточных туземных вождей ЮОАО и АбхАССР.

Кокойты и Багапш - это вполне здравомыслящие люди. Они объективно оценивают свое положение, и понимают, что нужны своим кремлевским хозяевам только до тех пор, пока территории ЮОАО и АбхАССР являются плацдармом для вторжения в Грузию и для ведения боевых действий на ее территории. Именно ради этого Кремль тратит около 100 миллионов долларов ежегодно на содержание этих территорий и туземных вождей.

Если бы (представим себе такое) Грузия и Россия договорились о демаркации границы, и обе эти спорные территории оказались в составе России, то Кокойты и Багапш мгновенно оказались бы в состоянии гражданской войны с другими военизированными кланами на своих территориях, при отсутствии серьезных субсидий со стороны Кремля. Именно так это происходит на российском Кавказе.

Если бы (представим и такое) Россия из-за внутренних проблем, вообще вывела бы свой контингент с этих территорий, то они мгновенно были бы возвращены под контроль Грузии, а Кокойты и Багапш вынуждены были бы бежать, чтобы сохранить жизнь.

Таким образом, логика туземных вождей указывает на выгоду затяжной и тяжелой российско-грузинской войны. Этим, в частности, объясняется демонстративное вторжение абхазских бандформирований в Зугдидский район 10.08 (когда Кремль еще не успел принять решение о развитии военных действий против Грузии за пределами спорных территорий ЮОАО и АбхАССР). Багапш не готов был рисковать, что подобное решение может быть не принято, и сделал его абсолютно неизбежным.


5. Логика локальной войны


Каковы же шансы Саакашвили (о которых я упомянул выше). Начнем с военной тактики сторон. Российская армия характеризуется крайне низким уровнем подготовкой личного состава, практическим отсутствием квалификации командиров и устаревшей примерно на 50 лет методикой ведения боевых действий. Основные факторы современной локальной войны (скоротечность и точечность огневых контактов, отсутствие выраженных линий противостояния, мозаичность театра военных действий, и т.п.), не учитываются при планировании действий армейских группировок. Российская армия не может действовать иначе, чем путем перемещения крупных войсковых соединений, с соответствующими принципами контроля территорий и организации военно-технического обеспечения.

Этим объясняется совершенно неоправданная характером решаемых задач численность двух экспедиционных корпусов (по имеющейся информации, это в сумме до 22 тысяч личного состава и до 800 единиц тяжелой техники, не считая средств фронтовой авиации). Сложность управления и снабжения таких крупных соединений в условиях горной или пересеченной местности, их непригодность к решению соответствующих боевых задач, их уязвимость в местах размещения для мобильных групп противника, достаточно хорошо известна на примере Афганской кампании 1979-89 года и обеих Чеченских кампаний.

Для таких крупных соединений, втянутых в локальную войну подобного рода, характерен переход к бессмысленным затяжным действиям, при которых основным результатом становится не нейтрализация сил противника, а массированное разрушение гражданских объектов и затруднение собственных действий на занимаемой территории.

Отсутствие понятных и разрешимых задач, поставленных линейным командирам, а также растущие потери личного состава (пропорциональные численности экспедиционного корпуса), приводят к распространению чувства апатии среди военнослужащих. В итоге, экспедиционный корпус (или оккупационная группировка) «застревает» на территории, где действуют мобильные группы противника, и, не имея ни налаженного снабжения и быта, ни понятных целей, стремительно утрачивает боеспособность. Так, российский военный контингент до 8000 личного состава, размещенный в Цхинвали, с 9 по 11.08 несет значительные и бессмысленные потери от эпизодических обстрелов противника, не выполняя при этом никакой боевой задачи. Это вынуждает командование к стратегически неоправданным в долгосрочной перспективе операциям вглубь территории противника, просто для того, чтобы не стоять на месте. Именно это наблюдается 11.08 у российских войск (марш на юг по грузинской территории)

Применительно к данной военной кампании, даже взятие основных населенных пунктов противника (включая стратегически важные Поти, Батуми, а также Кутаиси и Тбилиси), не будет иметь для экспедиционного корпуса позитивного значения (как не имело такого значения взятие Кабула или Грозного в сходных военных кампаниях). Оккупационный корпус, расквартированный в крупных населенных пунктов будет представлять собой слабо защищенную мишень для действий регулярных сил противника, и для партизан (которые появятся из-за жестких действий в отношении гражданского населения, в т.ч. бомбардировок жилых кварталов, уже произведенных ВВС России в городе Гори).

В таких условиях крайне сложно выполнить главную задачу любой оккупации, а именно, установление на территории марионеточного туземного режима, способного удержать власть после выхода основной части оккупационного армейского контингента.

С другой стороны, уже введя в страну экспедиционный корпус (будущие оккупационные силы) в таком количестве, его невозможно вывести без несоразмерных потерь в живой силе и технике. Отступление крупных войсковых соединений с враждебной территории в условиях точечных боевых действий противника, является сложнейшей задачей, которую в конце Афганской кампании ВС СССР так и не смогли решить (они вынуждены были платить выкуп полевым командирам моджахедов за проход через перевалы).

При этом, «застревание» российского военного контингента в Грузии, а тем более – его отступление хотя бы с какой-то части уже занятой грузинской территории, будет тут же воспринято и в Грузии, и в России, и в странах западного блока, как поражение Кремля и военная победа режима Саакашвили.


6. Политэкономический аспект


Здесь я хочу указать на два момента. Первый – это особенность политического образа кремлевского режима. Путин (а впоследствии тандем Путин - Медведев) строили образ российской власти, как предельно милитаризованный, брутальный, ориентированный на бескомпромиссную имперскую экспансию. В этих условиях уже состоявшиеся неудачи при попытках поставить под контроль Прибалтийские и Балканские страны, а также Белоруссию и Украину, сильно снижают политический вес Кремля.

В настоящее время, «имперский имидж» Кремля держится исключительно на топливно-энергетическом шантаже (которому поддается Европа) и на эпатирующей милитаристской риторике. Военное поражение от миниатюрной Грузии (или то, что будет воспринято, как поражение), мгновенно разрушит образ России, как великой и сильной империи, в глазах как политиков окружающих стран, так и общественности (в т.ч. и внутри России). Это легко может привести к тотальному краху кремлевского режима.

С другой стороны, затяжная война в Грузии, с серьезными человеческими потерями, и катастрофическим воздействием на экономику (капитализация российских предприятий с 8.08 по 11.08. уже упала более, чем на 10%, инвесторы в панике избавляются от пакетов акций российских предприятий, в т.ч. предприятий нефтегазового комплекса), тоже не может быть выходом для кремлевского режима. Население России и так уже живет в условиях сильной инфляции, а форсирование этого процесса может привести к тяжелым поражениям режима на внутриполитическом фронте.

Считаю необходимым добавить еще замечание о политических последствиях стиля российской дипломатии. Последние 7 лет риторика президента и МИД России больше всего напоминает стиль речи главаря подростковой банды (т.е. состоит из оскорблений, угроз, и грабительских требований в отношении собеседника). За последние годы Кремль стал вызывать ненависть и отвращение у общественности большинства цивилизованных стран, и ужас у мелких стран-соседей (таких, как прибалтийские). Если в этих условиях Россия лишится ореола силы и брутальности, то ненависть соседей тут же реализуется в действиях по выдавливанию Кремля, его сторонников, его госкорпораций и его бизнес-эмиссаров, из всех сфер большой экономики и политики.


7. Некоторые прогнозы


Прогнозирование развития событий осложнено тем, что тандем Путин – Медведев, и тот политико-идеологический аппарат, который их обслуживает, в значительной мере попали под влияние собственной великодержавной и имперской патетической риторики. На это указывают совершенно неадекватные заявления российской стороны с трибуну UN по поводу событий в зоне кавказского конфликта.

На мой взгляд, в течение ближайших дней Кремль будет развивать военное вторжение в Грузию, увеличивая и так раздутый экспедиционный корпус и создавая оккупационные администрации в населенных пунктах (как это сделано 10-11.08 в районе Зугдиди).

Только после развития последствий серьезных экономических (как на инвестиционно-финансовых рынке) и политических (как с реакцией Украины на рейд Черноморского флота из Севастополя к берегам Грузии) провалов, возможен некоторый прогресс. Но за это время момент, видимо, будет уже упущен. Россия рискует оказаться в том состоянии, какое уже имело место в 1998 году, но с тем отличием, что коллапс охватит не только экономическую, но и политическую сферу (в т.ч. и внутриполитическую).

Грузия в этом случае, превратиться в классическую неблагополучную страну-заемщика, с мягко-авторитарной военной диктатурой и камуфляжными демократическими институтами аналогичную беднейшим странам Юго-восточной Азии.

Отдельный предположительный прогноз можно сделать относительно Германии. Она до такой степени экономически связана с российской нефтегазовой экспансией (что хорошо для Газпрома, то хорошо для Рургаза, а что хорошо для Рургаза, то хорошо для режима Шредера-Меркель), что падение влияния кремлевского режима может вызвать там кризис, который ударит по всей «зоне евро». Но это уже не столько прогноз, сколько интуитивное замечание (вместо послесловия)."

http://grossmaster.livejournal.com/6858.html#cutid1

Комменты излишне, все предельно ясно.

От себя добавлю только мотивацию дележки именно этой территории.
Энергоресурсы (нефть и газ) из Средней Азии и Прикаспия идут именно через территорию Грузии.
То, как российские СМИ (оставшиеся в живых после того, как тех, кто не лег под Кремль, убрали) умеют лгать: нагло феерично и безостановочно, выдавая белое за черное и наоборот мне хорошо известно.
Поэтому нет смысла даже знать, врут ли грузины. Это уже не играет роли, если русские СМИ лгут по определению ВСЕГДА.

Все просто. Путину понадобился контроль за нефтегазовой трубой в Грузии, он берет себе Грузию. А население методически уничтожает. Чтобы не возникали.
Я ни минуты не сомневаюсь в том, что "миротворцы" хреновы сейчас бомбят мирное население Грузии и стреляют по жилым кварталам.

А Запад трусливо помалкивает.

Правда помалкивает он только пока течет нефть.

Алиса, мирное население Грузии убивают их же войска под видом формы России.
А вам не приходило в голову, что всё это - попытка США развязать 3 мировую войну? Саакашвили - пешка в их руках. Грузия хотела попасть в НАТО, но для этого надо определить территориальные границы. И вот мы видим - буквально геноцид, грузинские войска убивают и детей, и женщин. (Вы этих кадров не видели?) Для чего? Чтобы территорию забрать себе, им не нужно население. Это хуже фашистов, хуже второй мировой, тогда хотя бы мирное население не трогали! Вот ещё - для Грузии все равно, проиграет она или победит.
Тут вот удивительная вещь выясняется. Грузия заявила, что аж 100 российских самолетов ночью нарушили их границу и начали обстрел... Простите, а как они ночью посчитали все самолеты?? Особенно учитывая то, что их всех разбомбили.
Последние новости: поймали грузинского солдата. Сняли с него бейдж. На бейдже флаг США. Ничего не говорит?
За месяц до войны в Грузию прилетала Кандализа Райс. Думается, не случайно. Возможно, разрабатывался план действий. Точно известно, чтоб подкрепить Грузии на вступление в НАТО.
А вы не помните о размещении в Чехии радара, являющегося частью противоракетного щита? Россия ранее уже обещала в случае размещения элементов системы в Польше и Чехии нацелить свои ракеты на эти объекты.
США это не порадовало.
Наверно, всем уже ясно, что на пути у США к мировому господству лишь два государства - Россия и Китай.
В целом, сейчас начинается провоцирование третьей мировой войны, Грузия - всего лишь пешка.
Оо, вспомнилось, как Саакашвили, услышав выстрелы ракетных войск своей страны, дал деру, побежал так, чтоб аж охранники его сразу не догнали... И потом бедненького вдесятером укрыли!
И, об этом в СМИ не распространяются, но живущие поблизости отлично знают, что в самой Грузии их мирное население против войны, выражается это в демонстрациях, на остальное там конечно не осмелятся, уж президента боятся.
Алиса, я не знаю, где вы живете, но в ваших местных СМИ, поверьте, ОЧЕНЬ много не договаривают. Мы же видели много. Видимо, ваша страна имеет связи с Америкой, и очень выгодно представить Россию в черном цвете. Думается, вы и кадров войны не видели. Например, когда грузинские солдаты убивали детей и женщин. Обстреляли детский сад. Больницы. Повторюсь, ТАКОГО во 2 мировую не делали даже фашисты. Это не война, это геноцид.

А мне так кажется что Грузия послужила разменной монетой между США и Россией перед предстоящей войной в Иране. Грузия вроде бы не представляет большой интерс для штатов в системе ПРО - не то направление. Размещение сухопутных войск тоже не очень удобно в горах. А вот для торговли с Россией за неучастие (точнее отсутствие скрытого участия) в предстоящем войне за иранскую нефть Грузия очень удобная карта. Американцы подтолнули, наши замочили - рейтинги политиков растут и там и здесь. Все довольны. До народа как обычно всем безразлично.

Меня удивило одно.. что президент моей страны- Эстонии , в ближайшие дни собрался посетить столицу Грузии ( в качестве моральной поддержки) .
А чего бы это ему не посетить Южную Осетию, Цхинвал?
Вот кому надо сочувствовать... так это осетинскому народу...
Погибли дети, женщины, ни в чем неповинные люди. К их горю остался безучастным наш политик. Правда мэрия города Таллинна , все же решила выделить некую сумму в помощь пострадавшим той и другой стороны. ( спасибо ).
А президента - убийцу сотен людей , сам грузинский народ еще сам осудит. Дайте только время.

У нас только что гостила друг нашей семьи из Тбилиси... так вот: не весь грузинский народ готов лизать задницу М. Саакашвили и не видят в нем мудрого, честного , достойнного политика и просто порядочного человека.

Лиза, давай начистоту?
Ваш президент собирался посетить товарища по несчастью, потому что сам "с памятником" уже хлебнул от России. И потому что знает, что обнаглевший, распоясавшийся от цен на нефть и вседозволенности пахан Путин тут же сделает следущий шаг, или у Украины Крым отнимет, причем так же внаглую будет врать в СМИ, что украинцы - агрессоры и последние мерзавцы, либо полезет в Прибалтику и начнет с Литвы (она ближе, там пакостить и провоцировать удобнее)...
Но Прибалтика прорвалась в ЕС и НАТО, поэтому вроде бы как под прикрытием и спокойна за себя, а очень зря...

Вот смотри, как все просто.
Россия сама как таковая никому не нужна и не интересна: отсталая страна третьего мира, сырьевой придаток Европы и только.
Но нефть!

Через территорию Грузии идет нефтепровод из Прикаспия и Азербайджана, качающий свыше миллиона баррелей по цене 117 долларов за баррель нефтепродуктов в СУТКИ!
Поэтому, Грузия интересна и Европе и США и России.

Достаточно дестабилизировать обстановку в этом районе, как нефтекомпания BP (английские инвесторы) уменьшит прокачку по этой трубе и увеличит про трубе через Новороссийск, идущей по подконтрольной русским территории.

Мне не нужно читать СМИ и включать телевизор вообще. Я просто смотрю на цены на 98-ой.

Они неуклонно растут последние полтора года. НЕУКЛОННО.
Вчера - 1 евро 51 сантим за литр.
И вдруг сегодня внезапно, впервые за все эти недели - 1,40 евро.

Объясни, какая мне разница, кто хороший, кто плохой, если по этим 11 сантимам все ясно: проститутка Саркози съездил к Путину и продал Грузию.
Можно вообще ничего не читать: ЕС будет теперь на стороне Путина, он сделал скидочку на поставки нефти и она пойдет по новороссийскому нефтепроводу.
Грузия больше ЕС не нужна.
ВСЕ!
Весь конфликт.

А весь этот пафос, насчет геноцида, как написал Гость или убийц и фашистов - это для детей в песочнице.
Надо правительствам будет, за нефть всю Грузию (или Россию, какая на фиг разница) с лица земли сотрут и не поморщатся.

И преподнесут так, что женщины еще будут кричать: "Ура, так им и надо, бей гадов!"

А что он забыл в бандитской группировке клана-ставленника Москвы Кокойты?

Сочувствовать легче всего. Безопасно, бессмысленно, очень красиво, эмоционально и совершенно глупо, так как это и есть та реакция, с помощью которой (справедливый гнев, слезливое сучувствие, сопереживание семьям бандитов и пр. эмоции для зомбированных ящиком обывателей), политики манипулируют действиями тупого народа.
ТУПОГО.
Потому что не тупые думают своей головой и видят скрытые мотивы кукловода.
А из Путина и разведчик был паршивый, и кукловод дрянной. Только потому у него что-то и получается, что туп русский народ до невероятности в своей массе и высказывания отдельных здравомыслящих людей просто тонут в море идиотизма.

Посмотри предыдущий пост Гостя. Набор штампов из совковской эпохи холодной войны. Ни единой мысли, ни единого намека на собственное мнение. Одно кивание на ящик, пропутинские газетенки и совковскую пропаганду, да все как одно, ложные предположение относительно шпиономании и продажности оппонента США, либо его неинформированности, впротивовес ему - у которого голова битком забита путинской пропагандой о каком-то мнимом величии сырьевого придатка Европы и его значимости на международной арене.

Могу только дать цифры раненых и погибших, чтобы было ясно, что Чечня - это реальный геноцид Кремля, а Осетия - 178 погибщих и раненных, среди них 85% военные...
В авиакатастрофе гибнет больше, чем тут получили синяки и порезы...

Но и это не суть. Вон в Африке дети дохнут от голода. Кому до них дело, кто их каждый час показывает по ящику и пытается вышибить из народа слезу или "справедливый" гнев?

А никто. На фиг они кому нужны? Там же нет нефти, а значит долларов.

А то что-то все сильно добренькие по дешевке, когда надо порыдать над кем-то там в далеком далеке. А рядом при этом старик - сосед может загибаться - никто помочь не хочет...

Мне одинаково наплевать и на Саакашвилли, и на Путина, и на Кокойты. Люди делают деньги и грызут друг другу глотки за власть.

Но и сучувствовать тому стаду, которое их выбрало, а теперь расхлебывает?
Увольте.

Так же, как я не стану сочувствовать русским, когда закончится нефть и они хлебнут реального к себе отношения, того, которое заработали своими личными достоинствами - наглостью, хамством и амбициями.
Я просто обеспечу два-три десятка человек корридором и визами, чтобы они успели смыться к нам на Запад, когда в России начнется очередная гражданская заварушка.

Alisa,
Мне достаточно того, что я видела... достаточно тех несчастных глаз.. обезумевших от горя матерей...потерявших своих детей, любимых и близких..
Я сочувствую тем людям, которые оказылись в этой политической мясорубке.

И не называй Путина паханом. Как то не идет тебе такое..

Не Путин дал приказ начать ночной обстрел Цхинвали.
И не Путин нарушил договор 2002 года...или 3 года.

Уже не секрет, что Цхинвали 2 ( план, который был спланирован Грузинской стороной) имел продолжение...- это захват Сухуми и т. д.С какого боку тут Грузия? Уж это не их точно территория ( историческая, смею заметить). Губу раскатали...

Эх, лень мне регистрироваться...
Алиса, с вашими словами насчет нефти можно согласиться. Это каждому ясно, что Россия - это нефть и газ. Смотрю, кого-то берут завидки на чужие пожитки. Конечно, от кого бы то ни было, зависеть не хочется.
А вот с чем соглашаться абсолютно не хочется.

Пафос - не пафос, а жестокость ваших слова пугает. Подумаешь, детей и женщин убивает. Не меня и не моих детей - значит не касается. А вдруг коснется? (Тьфу-тьфу). Может, другие слова пойдут?

Лиза, а что эти бедные-несчастные сделали для того, чтобы не оказаться в такой ситуации? Сидели сложа руки и ждали, когда придет добрый дядя и все им даст? Осчастливит деньгами?

В Осетии нет производства, нет ресурсов, они ничего не делают и при этом живут на деньги, которые им отстегивает Кремль.

Да, пассивных овец, которые ничего не делают обычно режут, когда верхушке нужен шашлык, это ЗАКОНОМЕРНО.

Россия сейчас делает абсолютно то же самое: рубит сук, на котором сидит. Сочувствовать ей, когда грохнется? После того, как на все предостережения и предупреждения она всему миру с матом показывает фак и грозится ракетами?

Даже кувейтский шах так себя не ведет.

Сами, сами... не маленькие ребятишки в песочнице.
Сами кашу заварили, сами и расхлебывают пускай. Нечего в слезах бежать: одним к Москве под крылышко, другим - к США.

Путин насадил бандитский клан Кокойты у власти.
Вылазки бандитов и их нападения на грузинские посты ему даже не нужно было провоцировать: головорезы и сами по своей сути таковы.

Прочитай статью аналитика военного, я же бросила ее целиком. Задай ему лично вопрос в его ЖЖ (я же дала все линки для тех, кто реально хочет разобраться), он ответит. Это не штабист, а боевой офицер. И живет он не в ЕС, не в России и не в Грузии, так что он объективен, ибо ему все эти игры по барабану лично.

Так что, насчет того, кто что начал...
Или грузин мочить горским бандитам можно, а грузинам им ответить симметрично нельзя?
Где логика?

И что-то о Чечне все внезапно забыли, а там - реально геноцид собственного народа, организованный Путиным и почти раскрытый так вовремя убитой им Анной Политковской.
Или чеченцы - второй сорт, у них нет ни женщин, ни детей, ни заплаканных глаз?
А дети во взорванной ФСБ-шниками в Беслане школе?
А два взорванных ФСБ жилых дома в Москве?
Или их не так жалко, потому что они уже успели забыться?

Путин - не президент и не премьер, а пахан, а вся Россиия - не демократическая страна, а зона, живущая по уголовным законам.
Это правда и я ее буду повторять, как бы это кому-то не нравилось.

Сожалею. Реалии мира таковы, что страусом, с головой в песке прожить можно, но не всегда получается.

Нет, не подумаешь. Хреновое это дело, когда людей в 21 веке вот так - как разменную монету. Но увы: в Европе и Америке удалось создать общества, в которых такие действия порицаются и практически невозможны, а в дикарских странах и каннибаллизм, и многоженство с продажей женщин в гаремы и убийства и резня неверных.
Да, это так. Мир таков.

Мы, европейцы, боремся за то, чтобы такое положение дел изменить. Но МЫ не можем ВАС НАСИЛЬНО за подол уволочь в НАШ рай.
Делайте наконец что-то сами!
Для себя же делаете, за свои же свободы боретесь.

Америка тоже прошла через кровь гражданской войны северных штатов с южными, в Париже тоже резали головы за республику и казнили сотнями.

Мы прошли этот период, вы еще К СОЖАЛЕНИЮ - нет. Почти прошли, но умудрились пропустить к власти ГэБню, и она вам устроили очередную серию войн и резни.

Кто голосовал за Путина и за Медведева на ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ выборах.
Да, был колоссальный вброс бюллетеней, но если бы за них не голосова НИКТО, что бы они смогли сделать?

Это ваш выбор - такая власть.

Как сказал умница Булгаков устами своего профа Преображенского: "Разруха не в клозетах, разруха - в головах."

Все, что я могу (это давать информацию и заставлять думать потенциального собеседника) я делаю на 11 форумах и сайтах.

А что делает вы сами?

А давайте откровенно? Посмотрев внутрь себя без всех этих социальных моральных заморочек?

Вас волнует жизнь и здоровье какого-то абхазского жителя БОЛЬШЕ, чем собственной матери-жены-дочери-себя?

Есть Эго, есть своя семья - свой клан, только потом уже проблемы друзей и дальних родственников, только ПОТОМ проблемы своей нации, города или страны, и только потом - в самую последнюю очередь - ДРУГИХ стран.

Так абсолютно у любого человека. Тотально. И те, кто говорят иначе, просто или лукавят, или ненавидят близких.

А вообще к вам вопрос: вам что ближе, если в момент опасности для вашей жизни вас ПОЖАЛЕЕТ кто-то там на Аляске или в Зимбабве, или вам здесь и сейчас реально помогут?
Никчемное это чувство - жалеть и сочувствовать на растоянии.
Хотя, конечно чисто эгоистически душу греет: не у меня стряслось, можно и пожалеть... от избытка-то, что не поделиться копейкой с нищим?

А за всем этим стоит шаманство, камлание и духовное рабство.

В США?
Нельзя с точностью сказать, объективен человек или нет. Что бы он сам не говорил.

Повторяйте на здоровье. Никто вам не указ. Частенько захожу на форум в качестве гостя, многое прочитано. И сразу бросается в глаза - если где-то есть спор, постоянно пользователь Алиса участвует там, похвально, конечно, но вас не переспорить. Позвольте вам сказать грубость (как и вы мой адрес - "Посмотри предыдущий пост Гостя. Набор штампов из совковской эпохи холодной войны. Ни единой мысли, ни единого намека на собственное мнение"), ваша сила - не в анализе событий и логике, а в постоянном подавлении чужих мнений. Вас описывает шутка: "Есть два мнения. Моё и неправильное".
У каждого своё мнение. Но кто вам сказал, что ваши слова верны - "это правда и я её буду повторять..."? Вы сами решили?

Лиза, правильно подметили...
Что-то на эти слова Лизы Алиса не ответила.

"Никчемное это чувство - жалеть и сочувствовать на растоянии.
Хотя, конечно чисто эгоистически душу греет: не у меня стряслось, можно и пожалеть... от избытка-то, что не поделиться копейкой с нищим?"

Позвольте заметить, что сейчас в России собирают гуманитарную помощь. И это не просто жалость на словах.

"Вас волнует жизнь и здоровье какого-то абхазского жителя БОЛЬШЕ, чем собственной матери-жены-дочери-себя?"

Меньше, чем абхазского жителя. Если бы каждый заботился лишь о о своей семье, не было бы взаимопомощи. Жили бы бездушные существа рядом, делая другому гадости, чтобы лишь себе было хорошо. Эх, красота!